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La Seguridad Social 'debe' a los españoles más de 3 billones de euros en pensiones

La Seguridad Social 'debe' a los españoles más de 3 billones de euros en pensiones

Un trabajo del INE estima por primera vez la cuantía de los derechos de pensiones acumulados por los trabajadores: suponen tres veces el PIB español.

| etiquetas: seguridad social , pensiones , españa , dinero
Comentarios destacados:                                
#26 Tus prejuicios te pueden decir eso, las matemáticas te lo desmienten.

Lee el link, igual aprendes algo.

Los grupos son asociaciones voluntarias, no se forman con la amenaza y la violencia, si tu quieres tener un modelo de reparto asociate con aquellos que también quieran un modelo de reparto, pero no prohíbas la libertad a los demás mediante la fuerza.
#29 Fuerza ninguna, si no te gusta abandonas el país y arreglado.
#38 Vaya comentario totalitario, tampoco me sorprende mucho.
#48 Vaya comentario individualista.

Quizá en una isla desierta valorarias lo bueno que es el grupo.  media
#49 Ya te lo han explicado, el grupo es una asociación libre y voluntaria de personas. El estado, que es lo que tu defiendes, es una asociación forzosa.
#52 Forzosa??? Que te impide largate del país???
#52 No hombre, puedes largarte. Lo que no vale es querer los beneficios y saltarse las obligaciones.
#38 No te das cuenta que si el modelo de reparto fuese el más beneficioso para todos no tendríais que imponerlo mediante la fuerza?
#82 Imponerlo? si es el favorito de la mayoría.

Lo que están haciéndo es quitandonoslo a la fuerza.
#89 ¿Si es el favorito de la mayoría porque no nos dejan elegir?

No es el favorito de la mayoría, la gente cree que tiene capitalización y que la seguridad social es un salario diferido.

La gente no entiende el modelo de reparto, explicaselo y luego preguntale si lo prefiere.
#91 ¿¿Desde cuando nos dejan elegir algo aquí??

A mi me lo jas explicado, y me quedo con el público cien veces, creo que eres tu el que no comprende las desventajas de lo que propones.

www.meneame.net/story/sostenible-sistema-planes-pensiones-privados

"Por primera vez desde que hay estadísticas, los planes de pensiones privados han sufrido una mayor salida que entrada de dinero. Las rentabilidades bajas y una posible nueva crisis financiera ponen en riesgo la sostenibilidad del sector"

www.meneame.net/story/planes-pensiones-no-gracias-solo-uno-cada-seis-d
#38 Es lo que hemos hecho muchos, a ver ahora quien acaba pagando vuestras pensiones ;)
#29 En realidad no son prejuicios lo que dice. Los planes de pensiones de las entidades privadas tienen diferentes tipos de riesgo con unos intereses de beneficio diferentes. A más riesgo más beneficio. Mapfre por ejemplo:

Renta variable: tienen un nivel de fluctuación muy alto y por lo tanto, son los que presentan un mayor riesgo.
Renta variable mixta: el grado de riesgo es medio.
Renta fija mixta: tienen un nivel de riesgo menor que en el caso anterior.
Renta fija a corto plazo: el riesgo…   » ver todo el comentario
#73 Hay mucha confusión con respecto a la quiebra del banco.

El banco en la mayoría de los casos solo es el comercializador del fondo, la gestora es otra entidad, pero aún suponiendo que quiebra tanto el banco como la gestora no pasa nada, porque tu en el fondo lo que tienes son títulos de Apple, de Telefónica, de Repsol, del tesoro americano etc.

El fondo se compone por activos financieros, no pasa nada si quiebra el gestor o el comercializador. Generalmente te llaman y te avisan que el…   » ver todo el comentario
#86 aunque luego resulta que lo que realmente tienes es preferentes de fagor, derivados del popular, titularizacions hipotecarias..... y así contar toda la mierda del sistema, porque para eso están lo planes de pensiones y fondos de inversión, para compar toda la mierda que sacan los ricos.
La cifra de tres billones está un poco sacada de contexto, por lo que es necesario analizarla en comparación con el resto de países de la Unión Europea. Eurostat proporciona las tablas de todos los paises a través de ec.europa.eu/eurostat/web/pensions , y más concretamente de puede acceder a los datos en bruto a través del explorador en appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nasa_10_pens1&lan

Se trata de estimaciones actuariales, no de una deuda real. Hay mucha…   » ver todo el comentario
Si han dado prerrogativas a las empresas, para quitarse a los trabajadores que más cobran, reduciendo lo que cobran los que se quedan,
vamos, una devaluación encubierta, normal que el Estado recaude menos.
Si eso hubiera reacaido en una mayor contratación de trabajadores, reducción del paro yvemos que no es así.
El problema lo tenemos todos por consentir reformas laborales a gusto de los jefes de la patronal, que todos han pasado por los juzgados.
#6 "El problema lo tenemos todos por consentir..."

A mi no me preguntaron una mierda ¿A ti si?
#16 Poca gente vi manifestandose ¿Protestastes tu?
#17 Hay alguna obligación para nuestro gobierno con las manifestaciones???

Que yo sepa son turbas que no representan a nadie, o al menos eso dice el gobierno y absolutamente todos los MassMierda
#18 Pues no vi que dijeran eso de la manifestacion del 8m
#25 Pues leíste poco.
#39 El apoyo masivo de los medios, partidos y patronal es lo que vi. El blog de mi vecino o algun articulo aqui en meneame tienen poca relevancia
#17 ouch...  media
Qué sorpresa el modelo de reparto es una estafa piramidal.
#4 Como el capitalismo al completo.

www.meneame.net/story/deuda-mundial-supero-217-billones-2018

www.meneame.net/story/mundo-debe-3-3-billones-dolares-mas-3-veces-pib-

Aunque a diferencia del capitalismo, las jubilaciones tienen un factor de justicia social.
#11 ¿Que justicia social hay en que pagues 30 años y luego dependas de que haya suficientes trabajadores para pagarte lo tuyo?

El modelo de reparto tiene 0 que ver con el capitalismo, es puro estatismo.
#13 En lo de no tener que trabajar hasta el día de nuestra muerte, en darle a tus padres y abuelos un retiro amable.

Es lo menos que puedes darles, les debes la vida.  media
#15 El modelo de capitalización te garantiza eso mismo sin tener que arruinar a mis hijos y mis nietos.

www.meneame.net/c/26800012
#19 Ningún modelo privado te garantiza nada, estan para ganar dinero, no para hacerte regalitos.

Puedes perderlo todo. Y habitualmente pasa.

Mejor el público. Es justo y solidario. Somos un grupo, y debemos apechugar las cosas como grupo.
#26 Justo y solidario hasta que tu, cuando te jubiles, ya no tengas pensión, porque por la pirámide de población es sencillamente imposible de sostener...
#32 El PIB crece, esta todo bien.
#37 La riqueza crece, no hay problema.
#41 Si crece lo suficiente no debería haberlo. Ese es el quid y no "la pirámide".
#32 Esto no tiene nada que ver con ninguna pirámide de población.
#62 No, claro que no... :roll:  media
#65 Que bonito dibujo.

Donde está exactamente el problema de las pensiones?

Y recuerda que no es obligatorio pagarlas solo con cotizaciones...
#67 Con qué se paga entonces si no es con cotizaciones?

Ahora vas y me dices con deuda. xD
#68 Con los PGE
#70 Es decir, recortando presupuesto de otras partidas (cuales?), endeudandonos mas aún o subiendo los impuestos.

En caso de que sea subiendo los impuestos, a quién se los subes? Si es a los trabajadores, eso es lo mismo que aumentar sus cotizaciones sociales PERO sin devengar derecho a una pensión mayor. En otras palabras, seria un recorte de las pensiones.
#74 Recaudando a nivel europeo. Claro que subiendo impuestos!!!.

Claro que los que más ganan pagarían más a cambio de la misma pensión!!!!. De eso se trata exactamente.

No sería un recorte de pensiones, sería un aumento de impuestos.
#75 si pagas más para recibir la misma pensión eso es un recorte. Llámalo como quieras, aplicaselo a una mayoría o una minoría, pero es un recorte.
#77 Si a los impuestos quieres llamarlos "recortes", es cosa tuya....
#98 Son recortes para pas generaciones futuras porque estariamos pagando pensiones con impuestos, impuestos que no vamos a ver nunca de vuelta porque esos impuestos no contarian como cotizacion para nuestra pension futura.

Tanto cuesta entenderlo?
#68 #74 Es que eso es exactamente lo que quieren. Como ellos no van a vivir para pagar las consecuencias...
#67 Siempre puedes pagarlas con aire...
#72 Si, con el mismo aire con el que pagamos la banca, a floren y las autopistas.... El. mismo aire que permite aumentar el gasto en defensa, el salario de. los. políticos o el concierto con la iglesia. El mismo aire que permite deducciones de impuestos a. los ricos como las SICAV o las SOCIMIS....
#65 Casualmente, donde más pequeñas son las barritas, más paro hay, igual es por eso que no se pueden pagar las pensiones. O espera, igual tiene que ver que el x% de una mierda es una puta mierda, o quizá tenga que ver con que se han reducido las cotizaciones al 50% porque la "maravillosa" idea del gobierno para aumentar las contrataciones es que la empresa no pague su parte de cotización o todo junto y además alguna mano que se mete a coger lo que no es suyo. No se, puede que igual todo esto tiene más que ver con que de repente no da para las pensiones.
#100 Todo suma, sin duda.
#100 Igual tambien tiene que ver con que donde mas grandes son las barritas, mas votos van para sus intereses completamente egoistas.
#15 qué bonito

Ojalá tengas razón de aquí a 20 años, pero no lo veo. Al menos con el sistema actual
#15 Y no es más fácil que no te quiten ese dinero que está visto que no te lo pueden garantizar y mejor guardártelo tu?
#30 Quien dice que no te lo garantizan.
#36 Las matemáticas, cada vez hay más pensionistas y menos trabajadores, nacen menos niños y la población envejece... El dinero que has aportado para tu pensión, realmente no es para tu pensión... Posiblemente no haya trabajadores suficientes para tu pensión cuando la necesites...
#40 Pues hay que producir trabajo y la natalidad aumentará.

Te recuerdo que el problema actual es el paro y el trabajo precario.
#36 Te lo dice la ley actual en la que se basa el sistema de pensiones en España. El derecho de la pensión se materializa en el momento de la jubilación, no durante tu etapa de cotizante.
#46 claro, no voy a cobrar la pensión antes de jubilarme.

Es. Lógico
#46 Pues vota a quien quiera. cambiar la. ley y garantizar las pensiones con cargo a. los PGE si es necesario.
#15 El "no tener que trabajar hasta el día de nuestra muerte" precisamente no lo garantiza el sistema de pensiones, pero tu erre que erre.

El dia que seas capaz de argumentar sin sentimentalismos baratos te llevas un premio.
#11 las jubilaciones tenian un factor de justicia social. Ahora tienen un factor de esclavizar a otras generaciones.
Y las no contributivas deben miles de millones a las arcas.
Y?
#2 Nada, mejor ignorarlo y tirar pa'lante.

¿Qué podría salir mal?
#3 Pronpon algo. A mí solo se me ocurren dos salidas, recortes o impuestos
#5 no tengo los conocimientos para poder proponer nada realista.

Pero eso no quita que considere que sea algo que no debemos ignorar, y gente más preparada que yo (y que cobra su buen dinero por ello) deberá pensar .
#8 Ahoramismo prefiero que lo hagas tú que no el trifachito. Solo prométeme que no meteras la mano.
No estamos así de meter la pata. Estamos así por meter la mano
#9 No estamos así de meter la pata. Estamos así por meter la mano

La mejor frase que he visto últimamente. Me la apunto para uso personal fuera del mundo internauta.
#9 Meter la mano ha influido, pero la realidad innegable es que cuando se estableció el actual sistema de pensiones, había 15 trabajadores por pensionista, y ahora hay 2.5, y vamos a peor.

El que no lo quiera ver que no lo vea, pero vamos de cabeza a la quiebra de la seguridad social.
Ningún político va a reconocerlo, hay que decir que vamos a subir las pensiones para que nos voten los abuelos, pero cualquiera que se meta a mirar eso, llegará a la conclusión de que hay que comenzar recortes drásticos, empezando lógicamente por las pensiones máximas, y si es hoy, mejor que mañana,

Ya llevamos dos años sin poder pagar las pensiones, dos años pagando las pensiones con préstamos, el que gane las generales de Abril tiene un buen marrón encima
#5 El problema es que vamos a tener que adoptar ambas medidas, a la vez y de manera drástica.
#5 A mi se me ocurre recuperar y/o crear empresas públicas que generen beneficios que vayan directamente a las arcas del estado, pero claro, eso sería en un país decente donde no se lleven al bolsillo lo que sobre y lo que no.
#23 Solo hay un problema, esas empresas públicas no generan beneficios, empeorando el problema en vez de arreglar nada.
#28 No veo por qué una empresa pública bien llevada no generaría beneficios. El problema es poner a un señor/a potato al mando que no sepa gestionar. Por poco que gane la empresa algo sumaría, no es cuestión de incrementar beneficios cada año, sólo de generar dinero.
#31 Buena suerte, necesitamos triplicar el PIB.
#31 Si fuera tan fácil crear empresas que generen -tan cuantiosos- beneficios como para sufragar el enorme gasto en pensiones públicas, las públicas que hay actualmente no serían tan deficitarias y la iniciativa privada estaría loca por instalarse masivamente en España.

Pero aún suponiendo que existiera un gestor tan bueno como para lograr semejante hazaña, crees que iba a aceptar tal puesto de trabajo donde no hay beneficios? (los que hay se los lleva el estado) Obviamente no.
#63 #42 Es bien facil. Nacionalizas la generación eléctrica y ya tienes un mercado cautivo de miles de millones y mucho más cuando gran parte del gasto de mantenimiento de la infraestructura ya corre a costa del Estado, como el tratamiento de los residuos nucleares.
#78 Es decir, pagas las pensiones a costa de encarecer significativamente el recibo de la luz. Las gallinas que salen por las que entran.

Esto no es como si tuvieramos una industria petrolera nacional la cual la pagan otros países de fuera. Aquí la electricidad la paga todo (o casi todo) el mundo.
#84 Pago las pensiones a costa de los beneficios de la electricidad, beneficios que ahora se llevan 4.
#90 Beneficios de las eléctricas año 2017: 5600 millones. m.publico.es/economia/beneficio-grandes-electricas-supera-5600-millone

Gasto en pensiones año 2017: 139.647 millones www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/04/04/58e36397ca47419c088b4

Las matemáticas no cuadran. Ah, y ten en cuenta que según pasan los años, el gasto en pensiones solo va a aumentar conforme se vaya jubilando la generación del baby boom.

Vamos preparando un plan B o cómo hacemos?
#92 Desde luego que el sistema educativo español es un fracaso si tengo que explicar que no se financiarían al 100% con las eléctricas.
¿entiendes que no todo es negro y blanco?
¿entiendes que no tienen porque financiarse de la misma manera que ahora?
¿entiendes que lo de las electricas es un ejemplo de como obtener mas ingresos netos sin aumentar la carga impositiva?
#93 Pero a ver, que nos entendamos, si tan claro tienes como financiarías las pensiones, Por qué no lo explicas y así aprendo (aprendemos) yo también?

Estamos hablando de economía o de política? Porque si es de lo segundo, no soy la persona más adecuada para seguir la conversación.
#96 La economía y la política van de la mano.
#84 No dice eso, la luz ya genera beneficios, no hay que encarecer nada, es quedarse esos beneficios, y que no queden en 4 manos privadas, que ademas generalmente son evasoras.
#63 No es cuestión de todo o nada, es cuestión de aliviar la carga con algo que no sean impuestos. La idea de #123 tampoco me parece mala.

Como dice #78 las eléctricas pueden ser un ejemplo, para que se lleve el beneficio otro mejor que vuelva al estado.

#42 Ya rescatamos a las privadas como dice #80 igualmente, todas esas empresas podrían haber generado dinero para el estado, en lugar de para ellos mismos. Si tienes que pagar un peaje, por ejemplo, y sabes que ese dinero va de vuelta a la sociedad cuesta menos pagarlo que si sabes que se lo va a llevar un caradura.
#23 pq todos sabemos que crear una empresa que se beneficios es sencillo y fácil.
Las empresas públicas cuando fallan, quien paga? Todos, así q pocos incentivos tienen para "funcione"
#42 Pagan exactamente los mismos que las empresas privadas.
¿Cuando quiebra una autopista quien paga?
¿Cuando quiebra un concierto hospitalario quien paga?
¿Cuando quiebra un banco quien paga?

Ya que estamos para pagar, tambien para recoger.
#80 cuando cierra una empresa ¿quien dice que paga?
Por qué hay más empresas que autopistas (concesiones) , hospitales (concesiones) y bancos (creo que quieres decir cajas públicas).
#85 No hablo de "bar pepe" ni de panaderia "la abuela".
¿donde has estado los últimos 10 años? Parece que no sabes que en España a las mega empresas de beneficios milmillonarios luego las rescata el estado.

Bankia, ACS, Abertis, Abengoa...
#23 Uiii lo que ha dicho. ROJO!
#23 No hace falta recuperar o crear empresas publicas, lo que deberian hacer es invertir en muchisimas empresas, diversificando el riesgo, como hacen otros sistemas de pensiones en vez de montar una estafa piramidal como el actual sistema.

Pero claro, eso se tenia que haber hecho en epoca de vacas gordas, para que unas decadas despues con los dividendos se paguen las pensiones. No se como van a invertir nada ahora, si no hay ni para pagar las pensiones.
#5 Hay una tercera: Recortes E Impuestos.
#2 para mi lo mas grave es que se ha hecho politica con la SS, quotas de autonomos bonificadas, pensiones no contributivas, horfandad etc..
esto no lo refleja este estudio, seria interesante ver el bote que supondria esto.
#12 Suma paguitas, subidas de sueldo a funcionarios cuando toca elecciones...
Gastamos a lo tonto y tenemos el país en quiebra.
Como casi todos los países capitalistas y los no capitalistas.
Hay una crisis mundial de deuda. Dónde todos nos debemos dinero a todos
#14 Perdona pero no todos los países gastan a lo tonto. Se puede tener una política fiscal seria, pero para eso la población también tiene que tener una expectativa realista de lo que se puede y no se puede hacer.

Las pensiones en un puñado de años ya serán más del 50% de los presupuestos y no hay política fiscal que vaya a sostener eso.
#44 claro que la hay. Lo que no hay es política fiscal en la que se paguen más impuestos por las rentas del trabajo que por los beneficios empresariales y las plusvalías que pueda sostener eso. Y precisamente por ahí es por donde hay que tirar, no por quitarle el mendrugo de pan al jubilado.
#58 Has visto nuestra pirámide de población? A menos que cuadrupliquemos el número de cotizantes, no va a haber manera humana de pagar todo eso. Da igual que subas el impuesto de sociedades al 100%. Entre otras cosas porque las sociedades con beneficios son muy pocas, la mayoría de nuestra estructura empresarial son unas pymes raquíticas.

Al final lo que provocarías sacando pasta del IS para las pensiones es recaudar menos.
#69 ciertamente, con nuestra pirámide poblacional como no haya un mejor reparto del dinero, las empresas van a vivir del aire, porque no quedarán consumidores con poder adquisitivo.
#44 pero para eso la población también tiene que tener una expectativa realista de lo que se puede y no se puede hacer.
Los primeros los sindicatos de funcionarios.
#14 subidas de sueldo a funcionarios cuando toca elecciones...

JojojjijijijejejejJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Como se nota que ni eres funcionario ni conoces a ninguno. Los funcionarios llevan años con el sueldo congelado, incluso se lo bajaron durante una temporada al quitarles las pagas (que luego les tuvieron que devolver) y si se da el caso de que por un milagro les tienen que subir el sueldo si o si, en lugar de ello, les dan más moscosos, pero no más dinero.
Ya se cobra más de peón en Mercadona que de funcionario C o B-C.
Vete con tus cuentos envidiosos a otro lado anda.
#12 Es curioso que huérfano se escriba con h y orfandad se escriba sin ella, ¿verdad?
#12 The table registers the pension entitlements for retirement, permanent disability, widowhood, in favor of family members and orphanhood accrued at the beginning and the end of the reference year, and the flows that explain the variation of such rights throughout of the year (payment of contributions and social benefits, revaluations, other changes in volume, transfers between schemes, approved
regulatory reforms, etc.).

Therefore, the abovementioned table excludes:
- Social assistance, as it is not a social insurance.
- Individual pension plans and funds are not included either in this concept of social insurance.
- Health and dependency insurance, as well as sick leaves benefits, as theseare not pensions.
Aquí toleramos que se jodiera a los jóvenes a costa de "mantener" los derechos de los de más de 45. Y va a resultar un tiro en el pié.
Hablo de la sociedad en general pero en especial de los sindicatos y de los partidos políticos que dicen representar a los trabajadores. Porque los nuevos convenios colectivos se negocia mantener o incluso mejorar derechos laborales de los trabajadores en plantilla a costa de la precarización de los que entran nuevos.
Estafa piramidal y bienestar en Senegal, comprando votos de pensionistas con tu cotización a la seguridad social. Por lo menos vox plantea que la estafa se acabe con los menores de 35 a los que se exoneraría de pagar por cojones.
No es un trabajo del INE, sino un estudio realizado por trabajadores del INE.

En la primera página del documento: "The views expressed in this working paper are those of the authors and do not
necessarily reflect the views of the Instituto Nacional de Estadística of Spain
"

www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INEDocTrabajo_C&cid=12599515
#20 Mas razón para creerme el documento puesto que los estudios oficiales ya sabemos de sobra que tienen una fiabilidad nula...
La cifra sacada de contexto no es más que un asustaviejas y poco más.
Si lo ponemos en perspectiva esos 3 billones son a pagar durante los próximos 50 años (como mínimo).
Eso significa que habrá que pagar 60.000 millones anuales, que casualidad, lo mismo que les hemos regalado a los bancos para sacarlos del problema donde ellos metieron al país.
Y es obligatoria. No te dejan hacerte solo sanidad privada o solo pensiones privadas.
La pública la asaltan. La privada no funciona y la mixta es una puta estafa.
Somos unos pringaos.
Ya no nos dan latigazos como en Egipto y ni así nos movemos
Un poco alarmista el dato. Lo que hay que pagar es lo que cobran ahora los jubilados, que es para lo que se cotiza hoy. Hay que cuadrar las cuentas a 5-10 años vista, no pensar en lo que habrá que pagar dentro de 40 años con el presupuesto de hoy.
lo que ocurre es que hay mucho funcionario viviendo de la teta del estado y no han quitado ese dinero de los impuestos para la hucha de la seguridad social. Y ahora pretenden hacer recaer el problema sobre los jubilados del sector privado, por que el público tienen salvaguardas especiales.
¿tienen que pagarlas todas de gope? ¿ya?
Todavía nos que hasta el gritón de merkels  media
Los cojones.
Claro!. Igualamos los salarios y luego que cada uno elija.
Joder, quise pensar que eran billones de EEUU :-S
Nada que no arregle un incremento en la tasa de autónomos.
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