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"Los liberales españoles decepcionan... a todo el mundo"

"Los liberales españoles decepcionan... a todo el mundo"

Le Journal du Dimanche y Le Monde publican artículos que ponen de manifiesto cómo en Europa no se concibe que partidos liberales pacten con la extrema derecha. Medios estadounidenses subrayan los pactos que están teniendo lugar en autonomías y ayuntamientos españoles con el PP gracias al apoyo de Vox. Todos critican las declaraciones falsas en las que Rivera expuso que obtuvo el apoyo y felicitación de Emmanuel Macron por los pactos conseguidos.

| etiquetas: liberales , españoles , decepcionan , mundo , prensa , internacional
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  1. Liberales en España... xD xD xD
    Me meo...
  2. #2 En España la derecha está rozando la extrema derecha y los liberales son neoliberales próximos a la extreme derecha.
  3. #1 Cs dijo que no haría a Rajoy presidente y lo fue hasta que la situación fue inaguantable y prosperó la moción de censura, en la que Cs votó a favor de la continuidad de Rajoy
  4. En España:
    Ni la extrema derecha es extrema derecha.
    ni los liberales son liberales.

    Spain is diferent.
  5. Ciudadanos es un partido que empezó criticando los pactos entre perdedores. Que decía que como primera opción apoyaría siempre al partido más votado, fuera el PSOE o el PP. Y ahora ha dado un giro hacia la derecha, luchando con el PP a ver quien es más antiSánchez. Es Ciudadanos el que ha cambiado su estrategia. Los demás no se han movido.
  6. Al final todas las criticas se van a centrar e C's mientras el partido podrido va a pasar de puntillas...
  7. #9 yo creo que Cs es un partido populista de derechas e ira diciendo lo que sea que le incremente su cartera de votos aunque sea mentira. Al principio pensaron que con una posición liberal convencería a mucha gente, luego se dieron cuenta que conseguían más a la derecha para captar los desencantados del PP. Para mi, una gran decepción, pensé que por fin tendríamos un partido de derechas que no de vergüenza, tipo PNV.
  8. Que yo sepa el único partido liberal que existe en la España actual, el P-Lib no ha tenido nunca la oportunidad de decepcionar a nadie, mas que nada pq nunca han tenido representación en este país.
  9. Quien iba a sospechar que una veleta podria apuntar a la ultraderecha.
  10. #5 Claro que hay liberales , xD Esperanza decia que era liberal, xD lo siento no puedo decirlo sin echarme unas risas.
  11. En España existe una linea muy delgada, casi invisible, entre liberales, conservadores y fascistas.

    Y es que tienen tres puntos en común: joder a los trabajadores, defender a los corruptos, y prolongar clienterismos.
  12. #4 Se castiga más el cinismo que el latrocinio evidente
  13. A todos no,están haciendo exactamente lo que muchos nos temíamos hace mucho tiempo.
  14. Abro la noticia, veo que se refieren a Ciudadanos y respiro más tranquila. Había pensado que el P-LIB había obtenido representación para ser llave en algún ayuntamiento o Comunidad Autónoma y yo no me había enterado.

    No se si el P-LIB tendrá de liberal algo más que el nombre, pero aunque así fuera ya tendrían de liberales algo más que Ciudadanos.
  15. #5 Si hombre. Los de Ciudadanos cogieron el Word, abrieron su programa electoral (en formato docx), y le dieron a buscar y reemplazar socialdemócratas por liberales. Luego lo imprimieron y ya eran liberales. Pero no unos liberales cualquiera, no. Eran los mismísimos herederos de los liberales de Cádiz.

    Pa mear y no echar gota xD xD
  16. #10 supongo que #5 se referirá a que un partido liberal no dedica los presupuestos generales del estado a dar subvenciones a empresas "amigas" al margen del mercado.
    Si además ampara la corrupción, ya es para nota.
  17. #5 Meate lo que quieras, los liberales NACIERON en España, y de hecho la palabra que se usa en todo el mundo, esta tomada del español.

    Concretamente, el PRIMER partido liberal de la historia, nacio a la luz de la Constitucion de las Cortes de Cadiz de 1812 (los ingleses afines a las ideas de Locke se denominaban "empiristas") . De hecho esos primeros liberales se corresponden con las ideas liberales europeas, mas proximas a la socialdemocracia que al conservadurismo.

    Te copipego de la wiki:

    En estos primeros pasos del parlamentarismo aún no existían los partidos políticos, pero la mayoría de los diputados convocados en Cádiz se encuadraban en tres corrientes. Los absolutistas también llamados por los liberales los "serviles" por su sumisión a la corona, querían que la soberanía radicara exclusivamente en el Monarca, cuyo poder no debía tener ninguna restricción, y consideraban que las Cortes habrían de limitarse a recopilar y sistematizar las leyes. Los moderados o también llamados jovellanistas, cuyo nombre proviene del político y pensador ilustrado Gaspar Melchor de Jovellanos, abogaban por una soberanía compartida entre el Rey y las Cortes, y ello les convierte en los precursores del liberalismo moderado y conservador que se desarrolló en el Siglo XIX. Pensaban que las Cortes debían ser bicamerales, aceptaban la división de poderes y asumían buena parte del programa reformista de la Ilustración. El tercer grupo era el de los liberales. No eran mayoría, pero formaban un equipo cohesionado, con notable formación intelectual y capacidad de iniciativa. Entre sus filas figuraban el sacerdote Diego Muñoz-Torrero cuyo discurso inaugural supuso ya la aprobación del primer decreto en el que se fundamentaría la revolución política de Cádiz: la soberanía nacional


    Lamentablemente tanto ellos como su legado fueron fusilados por Fernando VII y por la historia.
    es.wikipedia.org/wiki/Fusilamiento_de_Torrijos_y_sus_compañeros_en_la
  18. #41 Madre mía lo que se lee por aquí.
  19. #41 ¿Excesivo progresismo?


    No creo que tengas la más remota idea de lo que es un verdadero partido de izquierdas.

    Tú debes ser del Opus o Kiko, por lo menos.
  20. #5 El único liberalismo español es 100% económico.

    Ganar pasta sin trabas, a la sociedad y al estado que los jodan.

    En ese sentido, pocos tíos más (meganeo)liberales que los que tenemos aquí.
  21. #1 #6 Albert Rivera ha conseguido hacer algo que muy pocos políticos españoles han hecho: el ridículo a escala internacional. :troll:
  22. #1 El Rivera es tonto.

    Y ahora se lo deja a huevo al PSOE para formar coaliciones débiles de mierda.
  23. Está “ok diario” y “eldiario ok”. Cada uno con su sesgo y su deriva.
  24. #18 Evgeny Morozov "Dentro de poco tiempo, la tecnología nos permitirá resolver problemas de maneras altamente originales, así como realizar sofisticadas intervenciones a gran escala en los ámbitos de la política, la cultura y la vida cotidiana"
  25. #2 y además, ser nacionalista es ser una "fuerza de progreso".

    Todas estas noticias sobre Ciudadanos y sus (inexistentes) pactos con Vox no es más que preparar unas nuevas elecciones. Así Colau no ha tenido relación con Valls, el PSOE no tiene nada que ver con que Bildu o ERC piensen en abstenerse en el Congreso, pero Ciudadanos ha pactado con Vox...
  26. En España está sorprendiendo C's en Cataluña menos porque hace 11 años que los conocemos.
    Es un partido que puede defender una cosa y la contraria al mismo tiempo sin despeinarse. Por eso le llaman partido veleta. Valls los definió muy bien el otro dia en su rueda de prensa cuando dijo que "Cuatro canutazos no forman un programa electoral". Y eso es C's.
    Para muestra un botón, el del Orgullo Gay, en Madrid C's no tendrá carroza porque no ha firmado el decálogo de los organizadores que incluye no pactar con partidos homófobos (como han pactado con VOX es obvio que no lo pueden firmar). Pues en Barcelona si que lo han firmado y tendrán carroza.
    O sea un partido de ámbito nacional defiende no pactar con partidos homófobos y no hacerlo al mismo tiempo. Sería esquizofrenia si no fuera cara dura directamente.
  27. #10 te equivocas, nuestros peperos no son liberales ni en los económico: les pone el nepotismo (real y de clase).

    Cómo nota añado que el autocorrector me corrige perros cuando escribo peperos.
  28. #10 tío, eres ridículo. Te invito a China o a India o a Vietnam a que veas países que son más liberales que España en lo económico.

    La economía en España está super-regularizada.

    Curiososo, dos de esos países se denominan comunistas.
  29. #46 Y el único que lo ha hecho sin gobernar ni pintar nada en ningún sitio.
  30. #11 Liberales de Cádiz pero de la versión de la Pepa de Milton Friedman
  31. #22 Madre mía lo que se lee por aquí.
  32. #7 Ultraderecha no, hombre. Megasuperultraderecha.
  33. #55 el partido libertario sí que es liberal en el sentido estricto. Nada q ver con los neoliberalismos ni liberalismos parciales de otros. Y tanto vox como ciudadanos tienen ciertos aspectos liberales pero tan pocos y con contrapartidas tan opuestas que de ningún modo se pueden calificar de liberales
  34. #8 Menos mal...
  35. #13 Esto da para una tésis sociologica cuyo título podría ser: Investigación empírica del caso español
  36. #10 Manda huevos que te voten positivo a ese comentario. Si la economía española es liberal, el Ku Klux Klan es una ong anti racista.
  37. #57 La etiqueta. Siempre la etiqueta.
  38. #14 El muñeco diabólico del Fede es otro liberal dicho por el mismo, hazte una idea.
  39. #52 ya pero es que lo han dicho mucho en la sexta y eldiario así que será verdad.
  40. #8 eso en sí ya es una decepción, no mueven a nadie!!!!
  41. #60 ha leído liberal
  42. #60 Una locura. Me encanta lo surrealista que es, y me asusta. Tiene buenas y malas, te pongo las hilarantes:

    - Fin de la educación pública y fin de la obligatoriedad de la educación.
    - Flexibilición de tenencia de armas, estilo suizo.
    - Abolición de impuestos de patrimonio, donaciones, sucesiones y bajar el IRPF al 5%, y el IVA al 5%.
    - Eliminación de las cotizaciones sociales y por ende pensiones.
    - Privatizar la moneda.
    - Abolir el salario mínimo, contrato libre, despido libre.

    Liberalismo salvaje! te guste o no, al menos te hace reír. xD

    Enlace pdf 80 propuestas P-Lib:
    www.p-lib.es/wp-content/uploads/2015/04/TABLA-DE-PROPUESTAS-PROGRAM%C3
  43. #17 Menos mal que hay algún comentario sensato.
    El original viene de eldiario.es lo cual ya dice mucho de por dónde van los tiros.
  44. Para eldiario.es todo lo que huela a español es decepciinante.
  45. #24 Tu comentario no contradice a #5. Que España fuera avanzada en ese tema en su momento (y se puede matizar mucho esto) no quiere decir que ahora el liberalismo esté muy presente. De hecho es como dice #5, En España no hay cultura liberal, la gente apenas tiene idea de lo que es el liberalismo, y no existe ningún partido que se pueda autodenominar como "liberal" sin estar engañando.
    Excepto, quizás, el partido libertario, que mira los apoyos y la repercusión que tiene.
  46. #111 A la gente de izquierdas no nos queda otra...
  47. #10 Los liberales españoles se inchan a subvenciones mientras predican el liberalismo. EEUU da subvenciones a ciertos productos agrícolas abaratando la producción y distorsionando el mercado. Los liberales españoles también son los bancos, que se llevan unas tajadas enormes del estado para rescates y otras hiervas.
  48. #30 ¿Inexistentes? ¿Tú te crees eso de que si el PP habla con Vox, C's habla con el PP y montan una mayoría entre los tres, C's no tiene nada que ver con Vox? Tengo una torre Eiffel que venderte...
  49. #22 Precisamente allí done hay gobiernos de izquierdas en España es donde más jodidos están los trabajadores. Por comentar.
  50. Ladran, luego cabalgamos
  51. #19 por qué? Has leido sus propuestas?
  52. #15 hace muchos años yo leí la definición "partido escoba" y sigue siendo la más precisa. Ciudadanos no es populista.
  53. #9 en este debate antes de opinar cada uno debería de explicar lo que entiende por extrema derecha, para poner las cosas en contexto.
  54. En España el liberalismo es algo siempre secundario, entre las derechas prima el conservadurismo y la imagen de "gente de órden", eso es lo importante, el PSOE "baluarte" de la izquierda implementa las mismas medidas liberales que la derecha y por tanto la economía no es un factor electoral diferenciador. La guerra cultural se sobrepone a la económica porque lo que queda por liberalizar en España es tan sensible que habrán de pasar años hasta que un psicópata que merecerá la muerte se decida a desmontar definitivamente los servicios públicos que quedan.

    Merecerá la muerte y la tendrá, por cierto.
  55. #9 Lo que llamas extrema derecha sería derecha a secas.
    Cómo llevamos décadas de progresismo y pseudo progresismo (el más idiota de los posibles) cualquier cosa que no sea la mercancía defectuosa de siempre nos parece extrema derecha, fascismo, etc.
  56. Ahora acabo de menear esto:
    www.meneame.net/story/derechas-no-liberal

    En España nunca ha habido pensamiento liberal de derechas, no nos engañemos. Como mucho pequeños sectores de algunos partidos, pero hay lo que hay.
  57. #61 Los liberales venden preferentes, y el que se las compra está siendo estafado.
  58. #37 Cuál de ellas? Pq han tenido varias, por no decir todas... :roll:
  59. #68 Para etiquetar algo primero tendriamos que saber a qué nos referimos ¿qué es para ti extrema derecha? ¿qué condiciones tiene que tener un partido para etiquetarlo así?
  60. #42 En España hasta el PP es socialdemócrata. A su medida, pero no tiene otra. La propia Constitución declara a España como un país social y democrático de derecho, por lo que España es un país socialdemócrata. Los paises escandinavos, adalíes de la socialdemocracia, son más liberales que España.

    Fíjate donde está nuestra querida Dinamarca, modelo que todos nuestros políticos nos ponen, y fíjate donde está España

    es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica
  61. #124 empiezas a darme miedo, abandono el barco ahora que estoy a tiempo.
  62. #14 Es que eso es lo que se entiende por liberal en España, Esperanza Aguirre, un conservador radical, el tea party español, es decir los cabrestros de Coz. No es culpa solo de Ciudadans, sino de la incultura política de la derecha en este caso. Tanto Coz como Ciudadans, como el PP tienen muchos que han salido de la escuela de Aguirre y son los que se supone que son "liberales puros y comprometidos"...
  63. #85 Anarco-Capitalistas de libro que esperan con ansias un regreso a la Edad Media instalando un sistema Feudal.
  64. #93 Pero lo más gracioso de esto es que eso luego no es "libertad" si no AUTORITARISMO.
  65. #2 Asi es, y hasta hace poco, todos en la gama de la socialdemocracia.
  66. #28 ¿Son los liberales los únicos que se forran en este país con subvenciones arbitrarias mientras predican una ideología?
  67. #63 No es una respuesta a mi pregunta.
  68. #81 ¿es que esperabas autocrítica de esos seres de luz moralmente superiores? Ok Diario es un gran truño, pero la deriva de El Diario tampoco me gusta nada.
  69. #98 yo he votado positivo
  70. #103 Poeemos es lo único salvable, lo demás es todo corrupción y régimen del 78...
  71. #65 no lo es, te he preguntado si son los únicos en un contexto concreto que tú enunciaste. No con ello les defiendo, pero si insinuas que en ese contexto son los únicos, y al preguntar desvías el tema, pues está feo.
  72. #41 Tal cual.
  73. Tipico artículo de eldiario para que nos autoflagelemos y seamos un poquitín más endofóbicos.
  74. #31 A los hechos me remito, y en Europa se han dado cuenta, que si no, no estaríamos ahora en este hilo hablando de ello.

    No mates al mensajero.
  75. #64 Vaya, pues no.
  76. #67 El punto de mira, siempre el punto de mira.

    Tu caso podría ser como el de la escopeta de la feria, que aunque apuntes con precisión el tiro siempre sale bastante desviado en la misma dirección.

    Cuando se ha blanqueado en el aspecto de la moderación a un partido como el PP durante décadas, insistiendo desde todos sus medios afines que era de centro derecha, cuando en realidad está casi a la extrema derecha, hasta el PSOE parece de izquierdas.
  77. #66 Si tú mientes, es más probable de que yo tenga razón. Yo no he insinuado nada ni lo contrario.
  78. #123 Yo no he insinuado nada ni lo contrario.
  79. #22 y sur todos surgen de las mismas fuentes para que todo siga siendo igual. Es el estado profundo creando partidos para que el redil no se escape a partidos que ellos no controlan
  80. Es que solo en España, y para nuestra vergüenza, hay tropecientos políticos corruptos que siguen es sus cargos.
  81. #5 Me hierve la sangre cuando oigo etiquetar como liberales a cualquier partido español.
  82. Porque la derecha y la izquierda son banderas a ondear cuando interesa, la realidad es que son humanos como todos y solo buscan llenarse el bolsillo y sentarse en la poltrona para beneficiar a su clan más cercano. Vamos que nuestros políticos son más putas que las putas, con el máximo respeto a las putas.
  83. #102 ¿No son partidos liberales en lo económico? Me dirás cómo llamas a un partido que aboga por la privatización de empresas y servicios públicos, “flexibilización de despidos y contratos”, externalización de servicios públicos en manos de empresas privadas, “liberalización” del suelo y, en general, adelgazamiento del papel del Estado en la economía. Vox, Ciudadanos y PP son partidos liberales en lo económico y conservadores en lo político.
  84. A cada cual más tonto. De los dos partidos que irrumpieron pudiendo cambiar el panorama de la política española para bien, los dos se van a extremos. Y los dos se van a hundir.
    Patético
  85. No digo que no....... pero , mucho chillar y rasgarse las vestiduras sobre los movimientos de los liberales españoles..... pero nadie parece decir nada de los pactos con partidos provenientes de entorno del terrorismo....
    Y por cierto, esta señora Mette Frederiksen, reciente ganadora de las elecciones en su país.... tiene una forma curiosa de "no ser llamada" xenofoba por otros portavoces europeos...https://www.elmundo.es/internacional/2019/06/05/5cf688f221efa0fa1e8b458a.html
  86. #84 No me voy a molestar en discutir, partes de unos conceptos erróneos de liberalismo, de derecha y de anarco-capitalismo.
  87. #2 De hecho existe un concepto bastante erróneo fuera de España, ya que tienden a equiparar los partidos de aquí a los de sus paises. La derecha española (PP, Vox y Cs) no son ni liberales ni conservadores clásicos, sino partidos franquistas. Que amalgaman un popurrí de ideas de aquí y allá pero cuyo signo de identidad realmente es el nacionalismo católico.
  88. #4 Lo mismo que le pasó a podemos y al psoe. Al final todo volverá a los dos partidos corruptos de siempre. Pero es que a la gente no le gustó que los que venían a regenerar les engañaran y dieran signos de hipocresía en grandes dosis.
  89. #61 Evidentemente no. Lo que pasa es que es bantante cínico predicar una cosa y hacer la contraria. Es como ver a un obispo predicando la pobreza de Cristo... para los demás. O un marxista especulador. O una mujer franquista quejandose de que los hombres le oprimen. El panorama de nuestras españas.
  90. #44 Pero también son tremendamente proteccionistas. Y hacen bien. Yo veo más liberal a la UE, por ejemplo.
  91. #24 Una cosa es la terminología, y otra las ideas, que los de Cádiz adoptaron de los ilustrados revolucionarios que fueron apareciendo a lo largo del siglo XVII y XVIII y que culminaron en la revolución americana y francesa. Y no digo que no los hubiera en España al mismo tiempo, sobre todo en sus territorios americanos, pero para 1812 ya habían brotado por todo el planeta. Es como el socialismo, que italianos, franceses e ingleses se disputan su invención. Realmente es imposible establecer un lugar y una fecha más allá del orígen de la palabra.
  92. #54 Eso es porque a La Pepa no le pusieron un palo.
  93. #110 No opino así. Personalmente no salvo a ningún partido, aunque hay grados como en todo, de mayores caraduras a menos.
  94. #89 me lo creo igual que me creo que ERC o Bildu se abstengan gratis.

    Si a ti te han colado la torre, te la comes, pero no intentes colocársela a otro, que nadie es tan pringao...
  95. #78 Ciudadanos es liberal, sus postulados son liberales.

    Albert Rivera y su equipo, por el contrario, se han aprovechado de ese ideal liberal para colar una semilla pepera en lo que era una muy buena idea.

    No obstante, este es un pais libre, como ya te dije, mea cuanto quieras.
  96. #91 Tal cual. El todo vale. Si tienes dinero tus hijos pueden estudiar, si no, no. Muérete si pillas cáncer y eres pobre. Cualquier contrato vale, es el mercado, amigo. El dinero manda y decide, porque todo es privado. Vivir la "libertad" de un mundo sin estado y manda el capital. Un sueño donde hay drogas, putas y una esperanza de vida muy corta.
  97. #22 Lo de joder a los trabajadores es un efecto colateral de todo lo demás. No creo que sea un efecto buscando en un primer lugar, sino más nien la consecuencia de todo lo demás.

    Vamos a ver, la mayoría de partidos o personas a las que llamamos fascistas no son fascistas, sino más bien nacionalcatólicos.

    El fascismo tiene unas bases teóricas y una doctrina construida a partir de ellas. Algunos conceptos fundamentales son ciertos y otros son completamente erróneos, pero al menos quieren una nación fuerte. En su favor tienen que en los años treinta del siglo pasado diagnosticaron correctamente algunos de los problemas de España (otros no) y tomaron acciones concretas para resolverlos, por ejemplo campañas para enseñar a leer a los campesinos analfabetos. Pasan de elegir lado en el espectro político y lo suyo es la acción directa, ya sea mediante medios violentos o otro tipo de campañas, como la que he comentado contra el analfabetismo.

    Los nacionalcatólicos picotean de todo un poco sin unas bases teóricas o o una ideología definida. Les mola todo lo que les haga ganar. Tienen un curioso sincretismo entre conservadurismo, que no es más que reaccionarismo, liberalismo económico, que tampoco es liberalismo sensu estricto, sino aplicar la ley del embudo. Ponen al mismo lugar a la religión católica que al estado. A veces ponen a Dios por encima de los asuntos humanos. Son tan anacrónicos...

    Así que tenemos al PP: surgidos del nacionacatolicismo y durante muchos años ocupando todo el espectro de la derecha. Tenías a genuinos fascistas (jorge Vestrynge), a nacionalcatólicos (Jorge Fernández Díaz) a algunos que se decían liberales aunque no sé como clasificar (Aznar) y a gente que solo estaba para pillar dinero (por ejemplo Juan José Güemes en el PP de Madrid, que una vez hecha la reforma de la gestión sanitaria a medida de sus socios se pasó dierectamente a los negocios sanitarios).

    En Vox tenemos fundamentalemte a cahorros del PP a los que no les llegaba nunca la oportunidad y consideran que el partido es demasiado blando.

    En Ciudadanos no encontramos una base teórica clara. Desde su flirteo con la socialdemócrata hasta la imagen liberal que quieren dar ahora en realidad han seguido la estrategia de un catch-all de tercera vía. Carecen de fundamentos ideológicos y aparentemente están sometidos al gran capital. Es la única manera de que se puedan pagar el despliegue que se han hecho. Han crecido muy rápido y muchos de sus cargos no están politizados, y por lo tanto carecen de ideología sólida. La ideología que puedan tener las bases choca con la que pueda tener la cúpula. Ahí hay gente que va desde mi ex-gerente, ya prejubilado, que sigue sientiendo la necesidad de gestionar presupuesto y ordenar a un grupo de personas.
  98. #115 Está claro que cada uno de estos partidos que mencionas tienen unos ideales (conservadores, liberales, demócratas cristianos, etc...) que intentan aplicar, pero fíjate como ninguno se atreve abiertamente a realizar reformas importantes. Serán más reacios a la escuela pública, a la sanidad, pensiones, etc... pero no van a dejar nunca de guiarse por ciertos principios socialdemócratas.
  99. #22 y forrarse. No te olvides de forrarse.
  100. #25 "Merecerá la muerte y la tendrá, por cierto"
    Por supuesto, todos tendremos nuestra muerte, aunque no la merezcamos.
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