EDICIóN GENERAL
1423 meneos
19307 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Julio Anguita sobre el conflicto catalán, sin pelos en la lengua

Julio Anguita sobre el conflicto catalán, sin pelos en la lengua  

Julio Anguita habla sobre el derecho el derecho a la independencia de Cataluña.

| etiquetas: julio , anguita , cataluña , independencia
  1. - Hay choque de trenes
    - Son inutiles los dos que conducen ambos trenes
    - Esto se tenía que haber resuelto hace mucho
    - España es un Estado plurinacional
    - Ambos bandos han falseado la historia para sus intereses.
    - Madrid ha creado un monstruo alimentando a PNV y CiU porque les interesaba, mimandolos.
    - Hay que consultar a la gente pero dejando claro cual serían las consecuencias serias de la independencia, que son muchas.
    - El gobierno puede hacer muchas cosas, todas constitucionales, pero solo crearían más independentistas.
    - Otros tienen mucha tendencia en convertirse en martires.
    - Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid.
    - Falta inteligencia política.

    A grandes rasgos. Alguna cosas me habré dejado.
  2. #7 las verdades duelen.
  3. #10 Ya ves tú lo que me importa a mí que te metas con Rajoy xD xD xD

    El "y tú más" valdrá para los que siguen tus discursos fanáticos.

    Lástima que no tengas nada para la gente racional.
  4. Da gusto oír a Anguita de verdad.

    Mira que yo no soy de IU, pero me parece que este hombre da mil vueltas a todos los presidentes que ha habido juntos.

    Lástima que la política española se haya reducido a chistes en Twitter y populismos.
  5. Yo propongo que cuando se suba un vídeo de Youtube se resuma en la entradilla las ideas principales del mismo para los que no podamos reproducir el vídeo en este momento.
  6. Llevo diciendo lo que Anguita desde hace años, lo que querían hace años los independentistas (o algunos) era echar un órdago para lograr su verdadero objetivo: El cupo vasco.
  7. #12 Yo como vasco (de Bilbao) veo el cupo como algo inconstitucional, o todos, o ninguno, y lo mismo con la ley electoral, deberia valer lo mismo el voto vengas de donde vengas, no mas o menos (como ahora) segun donde votes.
  8. #10 Si, son mentecatos e idiotas los dos, ¿que problema tienes con eso? Que hacemos con una izquierda catalana insolidaria con el resto de regiones mas desfavorecidas... AH bueno que tu no eres de la CUP, tu eres un buen catalan del 3%, si se roba, que se robe institucionalizado y democratizado cuando yo quiera eso si :->
  9. #4 Los que nos cortamos para reproducir video en el trabajo, igual querriamos saber si nos va a interesar el contenido del video o no, antes de tener las guardadas llena hasta los topes...


    Amos que yo estoy con #1 no es tan facil fingir que estas trabajando cuando se escucha el video xD
  10. #24 Como no tienes argumentos recurres a invenciones como que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE.

    Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.

    "Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."

    No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.

    Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.
  11. #62

    PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES

    PARTE I

    Artículo 1

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
  12. #1 Debajo de las etiquetas hay un botón que se llama "Guardar para después" :roll:
  13. #2 Me has engañado! Entré solo para ver al califa en tanga... :'(

    #26 Cualquier cosa que diga Anguita no solo es interesante, sino necesaria, y no quiero parecer fanboy, que lo soy. Diez minutos de verdades como puños. Chapó!
  14. #38 Aparte de que no es lo mismo leerse una noticia que tragarse 10 minutos de vídeo.
  15. #12 #27 Concierto que en su día no quisieron (www.elconciertoeconomico.com/descargas/Parte-V/05-Titulo-V-Otras-negoc) y de lo que posteriormente muchos se han arrepentido.
  16. #26 El contenido es Anguita hablando sobre el conflicto catalán. Lo pone el título :troll:
    ¡A trabajar, gandul!
  17. Muy buen análisis. Bravo Anguita :clap:
  18. #8 Y tanto que duelen, el puto victimismo catalan ya cansa y mucho. Mientras los pobres de cataluña dando palmas, defendiendo a muerte una gilipollez como esta, pero la reforma laboral ni tocarla eh, aupa la CUP!!!
  19. Sólo he escuchado 30 segundos, pero se ha ganado mi meneo.
  20. #10 Pues no, lo que dice es que hace mucho que se tendria que haber dejado votar a los Catalanes y que si elegian independencia, pues independencia tendrian, pero que lo suyo seria que alguien que gobernase en España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado.

    Dice que Catalunya es una nacion porque tal cual lo pone en la Constitucion Española y que el derecho a la autodeterminacion es algo que firmo Juan Carlos I en el 77 y esta en el BOE.

    Asi que, escuchalo que, pese a no ser perfecto, es un discurso interesante.
  21. Lo siento,pero tanta sinceridad y verdades juntas es algo a lo que no estoy acostumbrado.

    Adoro a este tío.
  22. #23 "España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado."

    No dice eso, viene a decir: Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid, cuando comentan sus corruptelas. Con lo que, se interpreta qué no lo vé como solución aceptable.
  23. #12 Curiosamente en su día el cupo vasco no lo querían ni locos.
    El cupo vasco parece la panacea, pero también es un riesgo. Si el país vasco entra en crisis, ellos se la guisan y ellos se la comen.

    Cataluña ahora mismo, si tuviera el cupo vasco, las iba a pasar canutas -más aún-.

    #86 Franco lo que dejó fue un país secuestrado. Secuestro la bandera, el himno y cualquier símbolo nacional. Ahora nos escupen a la bandera porque la ligan con Franco, aunque no tenga nada que ver 40 años después de muerto.
  24. #55 La diferencia es que aquí se ha castigado a CiU (y en las próximas elecciones caerán todavía más y muy probablemente ganará ERC), y se ha forzado a una cierta limpieza del partido. Se han retirado placas en honor de pujol, Mas tuvo que dejarlo y CiU tuvo que replantearse como partido hasta derivar en el PDeCAT actual.

    Mientras tanto, en españa, sigue gobernando el PP tranquilamente, con la misma gente, sin dimisiones y de paso, en vez de quitar placas, está todo lleno de placas franquistas.

    Un poco hipócrita seguir dando la vara con el 3% , la verdad.
  25. #12 #27 El problema de fondo es ese. O follamos todos o la puta al río.

    valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014

    Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante (Madrid, Cataluña y Baleares tienen -3.000, - 1.300 y -1.300 de défitic por habitante), se acaba la solidaridad interterriotorial y la mitad de España iría más aún al carajo.
  26. #10 Enfocar el nacionalismo y la petición de independencia en Rajoy que es un mal pasajero da muestra de lo poco argumentada que está esa petición.
  27. #62 lo publico en hemeroteca, porque creo que es importante que se conozca
    cc #78 #83
    www.meneame.net/m/Hemeroteca/documento-boe-1977-10733
  28. #7 Y corruptos
  29. Y encima de cuando la embestidura de Mas, pero es que no se puede cambiar una coma
    No,no me he equivocado de palabra.
  30. Lo único que no veo del discurso es ese reconocimiento de autodeterminación que dice que hay en la Constitución, no dice en que arículo, ni en que se basa para decir eso. Desmontando ese punto el discurso carece de fundamento al no poder realizar referendúm de autodeterminación, ni antes, ni ahora, no en vano deja caer unas cuantas verdades/obiedades cómo enumera #34.

    En mi opión no se puede ceder a la petición catalana (hacienda y justicia propias), creo que al resto de España le viene mejor la independencia de Cataluña que ceder al chantaje, y a la desigualdad insolidaria que proponen.
  31. #52 Artículo 2

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    Este artículo es a nivel legal una contradicción brutal. Una chapuza intentando conciliar la realidad con el uno, grande y libre.
    www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
  32. #7 ¿Saliste corriendo a buscar tu tren?
  33. #52 no dice que esté en la CE, habla de unas declaraciones del rey y un BOE del 77 creo.

    Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos.
  34. #2 La verdad es que yo estoy en el trabajo y me tienen capado el streaming :troll:
  35. #30 viendo lo que escribes durante un tiempo he llegado a la conclusión de que eres un troll de derechas que quiere desprestigiar al independentismo catalán haciendote pasar por un tan radical que lo que expresa suena s majaderias de trastornado mental que vive totalmente fuera de la realidad.

    Argumentos pobres, mentiras fácilmente comprobables, ataques ad hominem automáticos como respuesta, buscando la polarización del debate.

    Una pena vamos
  36. #50 No me lo creo ¿Cataluña recibe menos presupuesto que otras comunidades?, el problema es que no os conformáis con eso, queréis más que los demás, no lo mismo.
    En Cataluña se pagan los mismos impuesto que en el resto de España (puede que haya alguna pequeña diferencia en los impuestos autonómicos), protestáis porque como tenéis más dinero pagáis más impuestos, joder que tragedia, ¿sabes? yo también quiero pagar más impuestos, y dicho esto quiero preguntarte a ti en concreto que haces para "generar esa riqueza" que no hacen otros españoles, que te hace "especial" para merecer más que el resto.
  37. #32 Ya lo sé, porque los políticos actuales (de un lado u otro) creo que están más por su ombligo y el sueño de sus particulares reinos de Taifas que por la construcción de una Nación fuerte en ésta península Ibérica.

    De todos modos yo apuesto por la inteligencia, el sentido y bien común que también debe habitar en esos políticos, aunque solo fuere un poco.
  38. Sabias palabras del sabio comunista.
    Positivo.
  39. #51 No he escuchado a nadie decir que los catalanes no se deben independizar porque van a tener a Pujol. Si lo he escuchado como contra-argumentación, o sea te vienen con la otra idea absurda de que la independencia es para librarse de toda la corrupción y la gente les recuerda, con razón, al señor Pujol o a cualquiera de los otros casos de corrupción que también tienen allí.
  40. #12 #27 tampoco hay que ser clarividente: en 2005 aprobaron un texto que primero pedía el 100 % del IRPF, y luego negociaron hasta el 50 % del IRPF: "El primer Proyecto de Ley de cesión de impuestos que se apruebe a partir de la entrada en vigor del Estatuto contendrá, en aplicación de la disposición anterior, un porcentaje de cesión del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas del 50 por 100"

    No era el cupo vasco pleno, solo la mitad.

    Al final, se lo tumbó el TC a medias (no podían arrogárselo unilateralmente, quedaba pendiente de que las Cortes Generales lo aprobasen).
  41. Es grande, Julio Anguita es muy grande, para mi admirable. @Manolo_Tenaza (y muchos otros en esa línea) diría que es un comunista y que, por tanto, habría que hacerle el más absoluto de los vacíos, como si el comunismo fuera algo malo en sí, y aún a las muy malas, como si el comunismo español tuviera algo ver con el esperpento aquel comunista externo. Pero, bueno, eso quizás sea "otra guerra".

    Hay un choque de trenes políticos y de oscuros intereses que escapan al entendimiento de la-calle, sí, pero es que tal vez sea incluso positivo ese choque de trenes para configurar civilizadamente una nueva España en la que, tal vez, incluso tenga cabida Portugal, ello desde la cooperación, desde lo mucho que nos une a todos (pues hay un montón de cosas en común) desde la fraternidad y buena fe, con cabeza, con sentido político de Nación de las Españas o de la Hispania o de Iberia o como queramos llamarlo.

    Espero que todo ésto sea un debate político constructivo, no un escaramuza, y se den soluciones que a todos nos refuerce, porque se puede hacer así también y ser muy positivo.
  42. #43 Si ponemos un máximo déficit de 500€ anuales por habitante

    El problema de siempre, ¿cómo calculas el déficit? ¿vas a buscar un nuevo método, elegido por consenso entre las diferentes comunidades?

    Con algunas de las grandes empresas facturando por Madrid o en Barcelona cuando su nucleo de producción está en otra región ese dato es absurdo.

    El ejemplo Danone. Las granjas están mayormente en Asturias, pagan al estado (por ejemplo) 5. El producto envasado cuesta y genera mucho más que la materia prima, por lo que al ir a las plantas catalanas Danone paga al estado (por ejemplo) 20. Según cataluña ellos aportan 20 y Asturias solo 5.

    Eso está muy bien cuando estás en China y te compran de otros países, pero cuando estás en tu propio país lo lógico es que el estado, al hacer cuentas, acabe repartiendo esos 20 y aumentando la partida a Asturias.

    Ahora imagínate un país donde casi la mitad de su territorio, por cuestiones climáticas, sea la mayor huerta de Europa. Hasta el punto de que han tenido que dirigir los centros logísticos a zonas más nórdicas para proceder al trasporte por todo el continente. Unas comunidades obligadas, por su naturaleza y el interés nacional, a vivir del sector primario. Merecen todo lo que se les devuelva luego.
  43. #24 Hablo de la CUP, pero claro obviamente un independe del CIU mas ladron no lo comprenderia :hug: Animo con lo vuestro, vuestra corrupcion os la habeis cocinado vosotros solitos, al menos no le echeis la culpa a Extremadura y Andalucia.

    Dais asco con vuestro clasismo de mierda, y peor la CUP arrimando el hombre con gente tan egoista y rastrera.
  44. #10 lo lógico es que Anguita hubiera dicho "un tren conducido por mentecatos y otro conducido por Seres Superiores que merecen todas las comisiones por obra pública del mundo".
  45. #1 a grandes rasgos y bastante bien resumido lo tienes en #34
  46. #34 A ver, el escrito te ha quedado muy bonito todo y tal, pero hay alguna cosila que no me cuadra....

    Desde Zapatero al pasarse por el forro de los cojones el "Apoyaré la reforma del Estatuto que apruebe el Parlamento catalán" hasta Rajoy que al "quedarse sin ETA" ha utilizado a Catalunya como el enemigo de Espanya, que mucho no han hecho para resolver esto, cuando era mucho más sencillo que ahora para encontrar una solución a todo esto.

    ¿PNV y CIU son un monstruo? No lo sé, pero desde hace un tiempo sigue mimando a PNV y a CiUPDCat hace ya mucho que no lo mima y mira tu, se le ha vuelto un pelín independentista.

    Las cosas que son constitucionales son muchas y, algunas que no lo son podrian serlo perfectamente. Que la puta constitución tiene ya unos añitos y no le vendría mal una revisión.

    ¿Lo que quiere Mas? Ahí estás un pelín anticuado. Mas está más que puteado, porque Puigdemon le ha salido mucho mejor de lo que esperaba y, sobretodo, realmente independentista. Digamos que los "Masistas" están puteados porqué ellos son independentistas "de butxaca"

    ¿Inteligencia politica? Complicado... Rajoy y compañia han utilizado a Catalunya para ganar votos en el resto de Espanya. No estoy a favor, pero tampoco es tan tonto. En Catalunya, Mas se sumó al independentismo porqué no tenía otra opción, pero se le ha ido de las manos con Puigdemont, que es más inteligente e independentista de lo que creía.

    A grandes rasgos, si "Espanya" hubiese querído, no se habría hablado nunca del referendum, se hubiese pactado y tan amigos, y quedariamos los independentistas que no sólo somos de butxaca (que también lo somos, que la pela es la pela)

    Y si, soy independentista y estoy convencido que independizándonos tenemos la oportunidad de vivir mejor que siguiendo dentro de esta Espanya "plurinacional" que comentas.
  47. #15 Me has recordado una frase de Lord Havelock Vetinari: "Si va a haber crimen, al menos que sea organizado".
  48. #63 Respecto al BOE creo que es lo que indico en # 78: www.meneame.net/c/22551687

    Edito: Veo que en # 76 @crob lo citó justo antes que yo: www.meneame.net/c/22551681
  49. #41 pues ponte gafas porque ya me dirás cómo va a ser inconstitucional algo recogido en la Constitución.
    La ley electoral da para mucho, el origen es que todos estemos representados , si fuera como tú pretendes representantes de Guadalajara, Teruel etc habría exactamente cero.
    Lo que ocurre es que el sistema lo han pervertido PP Y PSOE con su teoría de que un partido tiene que decir lo mismo en toda España, cuando lo lógico y democrático (véase USA o Francia) es que cada diputado defienda los intereses de sus electores y no el interés del partido a nivel nacional, como ejemplo tienes el tema de los transvases
  50. #30 Los catalanes sois batman ahora?
  51. #67 va, no me hagas reír. negociar no es decir “negociar para que me den lo que yo quiero”.

    tampoco es una gran estrategia negociadora decir “España nos roba” y después creer que la gente se muere por negociar contigo.

    que rindan cuentas a sus votantes a los que les habían prometido una independencia suave y fácil, que tendremos 16.000 millones más cada año, que todo iba a ser facilísimo porqué el Derecho Internacional nos ampara y están todos los estados deseando reconocernos.

    han prometido lo imposible. pues que cumplan sus promesas. menos llantos.  media
  52. #6 Pues sigue viéndolo después, que no tiene desperdicio.
  53. #11 Pero si no eres indepe tienes que ser forzosamente facha pepero unionista españolista, ¿no? Yo ya no entiendo nada.
  54. #22 No quiero desanimarte,pero lo que propones exige honestidad, generosidad , respeto y visión de futuro.

    No lo veremos ni tu ni yo.
  55. #52 www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
    PARTE I

    Artículo 1

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
  56. #4 Anda, esa no me la sabia, gracias :-) desde el 2009 en Meneame y siempre aprendo algo nuevo :-)
  57. #63 Si no se refiere a la CE, debería ser más preciso en ese dato, no queda claro a que se refiere.
    Aún si quitaras eso, su discurso sigue siendo el más consecuente que hay hasta la fecha, en el que dice que la solución está en hablar y desmontar populismos. Estoy de acuerdo, yo lo dejo caer al principio de mi comentario.
  58. #34 Que carajo, los catalanedes estamos hartos de la España fachenda retrograda y punto, no de los españoles, pero mientras los nostálgicos de Franco sigan votando la muerda de partido que año tras año sigue ganando las elecciones, los catalanes no pensamos consentir una nueva dictadura camuflada, nada de la pela, de Mas y falsear la historia, jode, uno acaba hasta los huevos que siempre digáis las mismas tonterías, que no es por la pela ni porque nuestros corruptos se salven de sus delitos, es que estamos hasta los HUEVOS de esta España fascista!!!
  59. #27 Como votante de SI, puedo hablar por mi y mi entorno: nos trae al pario el cupo vasco. No hemos pedido la DUI, sino un referéndum porqué antes de nada queremos estar seguros que la mayoría de la gente que vota (o sea, la que se interesa por su futuro) lo quiere. Si se quiere, se declara, si no se quiere, no, muy a pesar nuestro. También te diré que los mismos que queremos un referéndum, si no nos dejan contarnos, vamos a cambiar de opinión y pediremos una DUI, que a fin y al cabo ya hicimos un 9N y unas elecciones, y en el parlamento manda el sector independentista.
  60. #49 todo el que dice algo que no me gusta es un cuñado. argumentar es difícil, llamar “cuñado” es fácil.

    "los anticuñados son los cuñados del futuro (y presente)”. ;)
  61. #77 Si se te nubla la vista cuando pasas los ojos sobre la palabra "nacionalidades" lo puedo entender perfectamente. Es un mecanismo del cerebro para evitar un derrame cerebral ante semejante contradicción. Repito: derecho a la autonomía de las nacionalidades

    Después Pdr dice que España es una nación de naciones y hay gente que se rie, pero la verdad es que por una vez se ajusta al 100% a lo que dice la constitución.
  62. #70 Vaya chorrada de argumento Angelito, a ver si ahora a todo el mundo le va a dar por usarlo contra ti y cada vez que abras la boca te vana negativizar y pedir que te calles porque no te afecta.

    Se puede estar más o menos de acuerdo con Anguita, pero la opinión que manifiesta merece la pena.
  63. #7 Una cosa está clara. Sacar nacionalistas (de ambos bandos), racistas-lobotomizados a menear banderitas siempre ha sido útil para que la gente mire para otro lado o no preste atención a otros temas.

    útil para eso...y peligroso e irresponsable...también.

    Cuanto daño ha hecho siempre los nacionalismos y los trozos de trapo coloreados.
  64. #99 Ni te has visto el vídeo. Lamentable.
  65. #82 claro, porque la diferencia entre ser de un país u otro es la bandera. Por eso tú vivirías indiferentemente en Marruecos o en Francia, porque solo cambia la bandera
  66. #43 Igual el problema es que la solidaridad interterritorial se ha gestionado tan jodidamente mal, que ya nadie quiere contribuir a ella. Lo cual es hasta comprensible cuando en tu comunidad de superávit tienes a los niños dando clases en barracones, cuando en comunidades de déficit inauguran polideportivos de tres en tres. Que no digo que sea la tónica general, pero suceder sucede, y escuece mucho.
  67. #25 según tengo entendido, las 2 partes tienen casos de comisiones por obras... Quienes son los seres superiores, los que lo hacen/hacían a nivel nacional?
  68. #12 No, el discurso independentista no es el cupo vasco. Es el victimismo. Cuando se consigue algo se pone la meta en otra cosa y siempre con los mismos argumentos. España nos oprime. No hay nada mejor que buscarse a un "enemigo exterior" para hacer "pais" y de paso que la gente culpe a los de fuera lo que hacen los ladrones de dentro.

    Si consiguen la independencia lo siguiente serán los países catalanes. Esto es el cuento de nunca acabar. El independentismo catalán no busca un fin. Es una forma de vida y de hacer política. Sin un enemigo el independentismo no sabe actuar y si el enemigo no existe, se crea.
  69. #19 Sigo sin entender por qué Anguita no se presenta como independiente a presidente. Realmente no lo entiendo.
    Tengo la firme opinión que convertiría a España en una potencia europea de la noche a la mañana. Sería curioso ver cómo lo haría Europa para frenar a un presidente con 2 dedos de frente español.
  70. #12 Para que el cupo vasco funcione hay que gestionarlo como los vascos, si se roba malgasta sale peor.
  71. #23 En lo básico estoy de acuerdo con Anguita. Hay que hacer algo (será el estado asociado u otra cosa) y Rajoy no es quién será capaz de hacerlo.

    Lo que si veo desde Cataluña es que retirar las urnas no va a solucionar nada ¿Se piensa alguien que los independentistas se van a retirar porque se les ha impedido votar usando la fuerza? No. Volverán otra vez, y con más mala leche que antes.

    ¡Que no son cuatro gatos, que son la mitad de la población!

    ¿Vamos a estar así para siempre o qué?
  72. #34 Te has dejado la más importante:

    -Esto acabará con un referéndum legal.
  73. #71 Yo creo que a buen entendedor pocas palabras bastan. Y Anguita es claro y conciso. Ni Cataluña con esta deriva absurda a ningún sitio, ni el Gobierno Central con ese ponerse la venda e ignorar lo que está sucediendo en Cataluña resuelve el problema. Y quizás el problema fue más fácil de resolver hace años, aunque realmente hay estados plurinacionales más centralistas que el Estado de las Autonomías, que de facto, es casi un estado plurinacional o federal a nivel ejecutivo y legislativo, aunque no lo sea a nivel fundamental, es decir, en la base jurídica que estructura el estado.

    Para mí la solución actual al problema está clara, referendum nacional para que todos los españoles otorguemos el derecho de autodeterminación a los cansinos independentistas, fijando claramente las condiciones de ese derecho y las consecuencias legales, económicas y políticas de esa posible independencia.

    Yo abriría la puerta de salida a toda aquella región que se quiera ir, dejando muy muy claritas las condiciones de salida, especialmente en lo relativo al aspecto económico y básicamente en la deuda con la que nace el nuevo Estado respecto al estado del que se escinda.

    A partir de ahí empezaba a recortar la autonomía de las comunidades en materias como sanidad, educación o seguridad, y potenciaba su autonomía económica y fiscal.

    Quien se quiera ir que se vaya, y deje de chantajear al resto, pero que se vayan con las ideas claras, no con una película irreal.

    Algunos se creen lo más de la modernidad por querer que su tribu sea independiente de las tribus vecinas y no entienden que en el Siglo XXI el mundo es global, las decisiones se toman en organismos supranacionales y deberíamos aspirar a una soberanía europea, y a instituciones supranacionales democráticas controladas por los ciudadanos.
  74. #25, es una simplificación cuñadil de barra de bar, al más puro estilo: "aquí estoy yo, que se aparten estos tontolabas", impropia de alguien de la talla de Julio Anguita.

    Cc/ #7
  75. #78 ¡Hostia! ¡Gracias mil!
  76. #34 Muy buen resumen. Gracias.
  77. La expresión sin pelos en la lengua es motivo suficiente para negativo automático.
  78. #68 Lo que yo he entendido es que habrá que salir de este bucle y tendrá que hacerse consultando a la gente, independientemente de lo que quiera una parte o la otra.
  79. #80 100% de acuerdo en que descalificar un argumento en función de la edad del que lo argumenta es absurdo.
  80. #64 Eso no es un reconocimiento de autodeterminación, lo que se reconoce ahí es el estado de autonomías, y el derecho de las regiones a pedirlo.
  81. ¿Alguien sabe de qué charla/presentación o lo que sea son estas declaraciones? Es por intentar verla entera.
  82. #47 lo ha hecho aposta...
  83. #26 Lo pones en el móvil y escuchas con cascos. Si no puedes usar ni cascos, no tienes nada que hacer y la imagen es irrelevante en un discurso así.
  84. #255 También estoy de acuerdo en que ha dicho eso. Hay algunas cosas que las da a entender. Pero en definitiva es eso, que el referendum se debería haber hecho entonces, para que no saliera la independencia. Que arreglarlo ahora es más difícil pero no imposible. Lo imposible es que lo arreglen unos ladrones.
  85. #7 Y lo son. Pero ya ni siquiera me voy a referir a Puigdemont. Mas se coló de frenada con lo de apoyar el independentismo cuando CiU no era independentista. Apoyo que quedó claro su porqué cuando le metieron mano a los Pujol. Además, desde el minuto 1 da la sensación de que Mas hizo la jugada pensando que Rajoy iba a ceder y así podría calmar a los independentistas y salir como el adalid de todos los catalanes. Pero no contó con que Rajoy es más impasible/cabezota/imbécil que él mismo y no iba a ceder. Resultado: no consigues mejorar la financiación que querías mejorar y te encuentras con un grupo numeroso de gente que te están lanzando en una dirección que no esperabas.

    Y ojo, que encuentro que esto es algo que viene de lejos y que se tenía que haber resuelto hace décadas haciendo un estado federal donde cada palo aguantara su vela.
  86. #2 lo que propone #1 es lago que muchos pensamos:

    Los vídeos deberían tener un servicio de extracción de texto para leerlo.
  87. #30 ¿Ahora te ha dado por la religión?

    No sé si jugármela a adivinar quién es el mesías.
  88. #27 No confundas a los catalanes con sus dirigentes. Al nacionalista catalán se la pela la financiación. Ellos quieren que Cataluña sea una nación independiente, y luego ya se verá. Tal vez los dirigentes sí que buscan un ordago, son políticos y se les da bien mentir, aunque tampoco lo tengo tan claro cuando se están jugando tanto personalmente...
  89. #31 la falacia del hombre de paja aplicada a la política. Nada nuevo
  90. #113 Técnicamente lo encontré hace hoy exactamente 3 años: www.meneame.net/c/15390510

    ;)

    Dicho esto @crob se me adelantó hoy por unos pocos segundos: www.meneame.net/c/22551681
  91. #43 Un madrileño o catalán no paga más impuestos por ser madrileño o catalán, al margen de los propios impuestos locales.
    Pagan más porque ganan más dinero. Dile a Amancio Ortega que solo va a tener "un deficit" de 500€ anuales, ya verás que risas. De la empalmada que agarra cambia el eje de rotación de la tierra
  92. #84 Te dejas la mitad del artículo 2

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
  93. #34 Te deja lo de las clases, que es importantes.
  94. #1 Ponte una pantalla polarizada de esas y los cascos, y a tomar por culo. Nadie te llamará la atención. {0x1f602}
comentarios cerrados

menéame