CULTURA, CIENCIA, DIVULGACIóN

Neil deGrasse Tyson habla sobre España

Vamos, que para volver a ser una potencia tenemos que subyugar a otros pueblos.

No, gracias. Quédate con tus premios nobel, sucio imperialista.
#5 Angelito, hijo, que no todo el mundo lo pilla...
xD
#13 de eso se trata :troll: xD
#13 debo decir que con el tiempo cada vez es más difícil diferenciar.
#13 Pues yo no se si hay que "pillarlo" o no pillarlo, pero estoy hasta los cojones de que en esta web se aplauda al payaso de la clase.
#4 #5 Mira que cruzar el mar para ir a otros territorios e imponer la "civilización" a sangre y fuego, mediante matanzas y genocidios de todo el que se resistiera. Y total para que? Para imponer SU idioma, SU religión, y SU cultura. Acabando con las civilizaciónes, idiomas y religiones autoctonos. Y además expoliando los recursos naturales para llevarlos a la metropoli, sin dejar más que alguna infraestructura y tecnologías...

Jodido imperio romano. A mí todavía me hierve la sangre cada vez que pienso, para que mierdas vinieron a España. Con lo bien que estábamos antes :palm: .
#44 #5

Palabras de Erasmus Darwin (1.731-1.802)
Miembro de la Royal Society y abuelo de Charles Darwin.


En mis viajes por el inabarcable imperio español he quedado admirado de cómo los españoles tratan a los indios,
como a semejantes, incluso formando familias mestizas y creando para ellas hospitales y universidades,
he conocido alcaldes y obispos indígenas y hasta militares, lo que redunda en la paz social, bienestar y felicidad general que ya quisiéramos para nosotros en los territorios que, con tanto esfuerzo, les vamos arrebatando.

Sus señorías deberían considerar la política de despoblación y exterminio ya que a todas luces la fe y
la inteligencia española están construyendo, no como nosotros un imperio de muerte, sino una sociedad civilizada.
España es la sabia Grecia, la imperial Roma, Inglaterra el corsario Turco.
#58 Tócate las narices, comparado con lo que hicieron los ingleses es normal que los españoles parecieran hasta civilizados. Los fascistas italianos también eran hasta modélicos en comparación con sus aliados ustachas en Croacia. Pero de esas palabras se puede apreciar que habla sólo de los indios (no de los africanos, cuyo esclavismo siguió existiendo) e incluso con los indios siguió existiendo el esclavismo y el abuso. Y eso que esas palabras corresponden a finales del siglo XVIII, cuando el esclavismo en España ya agonizaba, y aun así algunas de sus colonias fueron de los últimos lugares en desaparecer, como queda patente si hacemos un repaso a la Historia, de esos que no son bien recibidos por los revisionistas de Menéame (de hecho la noticia fue hundida a negativos por no ajustarse a la ideología dominante):

www.nuevatribuna.es/articulo/historia/desconocida-historia-esclavitud-

Otro ilustre de nuestra historia es Leopoldo O’ Donnell, expresidente de gobierno que ejerció la Capitanía general de Cuba con puño de hierro entre 1843 y 1848, ordenó una cruel represión tras una revuelta esclava en la isla, conocida como Conspiración de la escalera, por ser el utensilio que utilizaron para torturar a los sediciosos. Sin duda le interesaba controlar un negocio del que se lucraba indirectamente, según el cónsul británico en la isla, por cada “pieza” desembarcada recibía 51 pesos de los negreros.

Son solo algunos de muchos ejemplos que ligan nuestro actual stablishment político y financiero con la luctuosa y desconocida trata de esclavos española, un negocio grandioso que permitió financiar la revolución industrial que vivieron principalmente Cataluña y el País Vasco en la segunda mitad del siglo XIX. Una terrible lacra que pervivió en territorio español hasta la cercana fecha del 7 de octubre de 1886, cuando la puesta en libertad de los últimos 25.000 esclavos en Cuba y los territorios de ultramar ponía fin a más de 400 años de comercio esclavista español. Solo Brasil conservaba la esclavitud hasta entonces.
#119 Madre mía, cuánta endofobia. Parece increíble pero tiene que venir un afroamericano a darte una lección de historia, que ya manda cojones.
Deberías informarte un poco por ejenplo sobre quién fue Bartolomé de las Casas y su contribución a lo que posteriormente serían los derechos humanos o simplemente tener un mínimo de cultura general porque vaya sarta de gilipolleces.

es.m.wikipedia.org/wiki/Bartolomé_de_las_Casas

No solo por juzgar desde la moral de hoy unos hechos que ocurrieron hace siglos y cuando todas las potencias mundiales tenían esclavos, es que además si aplicamos tu vara de medir no salvamos ni una sola cultura de la historia de la humanidad.
#119 España nunca fue esclavista ni participó en el negocio del esclavismo desde el Estado como lo fueron otras potencias como Inglaterra. Es más, Cristobal Colón recepcionó con Isabel La Católica y le trajo indígenas y le habló del "lucrativo negocio de los esclavos para la Corona" e Isabel la Catolíca le ordenó que devolviera a los nativos a su lugar de origen, sanos y salvo como si nunca hubiera estado en España. A partir de entonces, Colón perdió el favor de la Reina.

Abuso siempre. No hay más que ver que lo hay ahora y tenemos otros valores. La época de entonces era mucho peor. Pero lo que es, es. Y si no, lee las leyes de Indias. Los primeros derechos humanos auspiciados desde la Corona española, y 500 años antes que la Declaración universal.
#119 Vete a la mierda! Te voto positivo por troll, pero si descubro que te metes con España, te vas a la mierda. Vete a tu Cataluña natal, donde la "civilización" era la hostia ...por lo que aniquilaron los titis

Léete la leyenda negra española y a ver qué sacas...
#119 Solo hay que ver cuáles son los focos antiabolicionistas en España durante el siglo.XIX.
Y quiénes se han aprovechado de la leyenda negra durante los últimos años, políticamente.
Y por mal meter información ¿Cuál era una de las principales demandas del Memorial de Greuges?
Autarquia.
Quizás en otro contexto España no estuviera hoy tan poco desarrollada y el sud hubiera podido vender sus productos al norte de Europa, lo que hubiera ocasionado la creación de una clase media allí, pero era evidente que a los terratenientes y a la burguesía no le interesaba.
Pero cada uno lee la historia como le sale de las gónadas.
Mi positivo.
#58 Vaya, al final resulta que la influencia de la Santa Iglesia Católica ha sido decisiva para el progreso humano y científico de nuestra sociedad. Qué curioso que sea el nieto de Darwin quien haya reparado en dicha realidad.
#155 el abuelo de
#155 Progreso humano y científico? te refieres a lo de quemar libros y científicos que hacía la santa inquisición? los de la tierra plana? no me jodas...

Lo que ha sido decisivo para el progreso humano y científico es la globalización, que la gente se pueda mover con cierta libertad por todo el mundo, facilidades para comerciar, etc. y eso se fue haciendo posible gracias a los exploradores que abrieron rutas comerciales intercontinentales.
#155 Sí, siglos y siglos de Edad Media lo demuestran.

www.richardcarrier.info/archives/14660
#58 ¿Me puedes decir de dónde has sacado ese texto?
Born at Elston Hall near the Nottinghamshire market town of Newark, Erasmus Darwin was the seventh and last child of a lawyer. Darwin went to school in Chesterfield, and though his studies took him to Cambridge and Edinburgh, he returned to the Midlands for the rest of his life.
www.bbc.com/news/uk-england-27062868

Erasmus Darwin - ¿Esta cita es real?
www.burbuja.info/inmobiliaria/historia/1016494-erasmus-darwin-cita-rea

¿Dónde hablan de sus viajes por el inabarcable imperio español?
www.britannica.com/biography/Erasmus-Darwin
#165 La autoría podría estar mal. La leí hace tiempo y la tengo apuntada en un lugar de notas virtuales. Yo también estoy buscando información en inglés. Para poner otra cita que sí tiene autoría y parecida, pongo esta:

Alexander von Humboldt (Prusia, 1769-1859), geógrafo, astrónomo, naturalista.


“La Humanidad debe gratitud eterna a la Monarquía española, pues la multitud de expediciones científicas que ha financiado ha hecho posible la extensión de los conocimientos geográficos.”

“Por virtud de un prejuicio muy generalizado en Europa hay la creencia de que se han conservado muy pocos indígenas de tinte cobrizo… En la Nueva España, el número de indígenas se eleva a dos millones, contando sólo los que no tienen mezcla de sangre europea… Y lo que es más consolador aún, habrá que repetirlo, lejos de extinguirse, la población india ha aumentado considerablemente durante los últimos cincuenta años, como lo prueban los registros de la capitación y los tributos”.

“Los monarcas de España, tomando el título de Reyes de las Indias, han considerado estas provincias lejanas más bien como partes integrantes de su monarquía, y como provincias dependientes de la Corona de Castilla, y no como colonias en el sentido que, desde el siglo XVI, ha significado esta voz para el resto de pueblos de Europa”.

“Ninguna ciudad del nuevo continente, sin exceptuar las de Estados Unidos, presenta establecimientos científicos tan grandiosos y sólidos como la capital de la Nueva España”.

“¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros de la Nueva España son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”


Y esta otra. De Robert Goodwin (Inglaterra), historiador:


“En el siglo XVI, en el inicio de la época moderna, cuando aún no había llegado la Ilustración, cuando Europa no tenía todavía dos o tres siglos de desarrollo intelectual a sus espaldas, españoles importantes y con influencia, como Francisco de Vitoria, Bartolomé de las Casas, toda la Escuela de Salamanca, preguntaban cuáles serían las cuestiones morales y legales que deberían reglar todo el proceso del imperialismo, del colonialismo. Eso es impresionante”.

“Con una historia así de impresionante hay muchísimos motivos para estar orgulloso de ser español. Vamos, hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico, o incluso francés”



Charles F. Lummis (EEUU, 1854-1928), historiador.


“[…] Los españoles no exterminaron a ninguna nación aborigen -como exterminaron docenas de ellas nuestros antepasados los ingleses- […]”.

” […] Entre el Cabo de Hornos y el Polo Norte no había ni una mala casucha inglesa ni un solo hijo de Inglaterra […] España […] Se desangró por una conquista tan enorme que ni aún hoy podría nación alguna dar hombres o dinero necesario para poner la empresa al nivel del progreso mundial […]”.


John Elliot (Inglaterra, 1931), historiador.

“Es posible apreciar un claro cinismo al ver sustituida la contaminada palabra conquista por pacificación en las ordenanzas reales de 1573, pero la preocupación por el bienestar de los indígenas y la salvación de sus almas fue una constante”.

“Hubo muchas atrocidades, mucha crueldad, como suele pasar en cada conquista. Pero también hubo un empeño de la Corona y la Iglesia en proteger a los indios. La leyenda negra es el resultado de lo que pasó y de la publicidad del libro de Bartolomé de las Casas sobre la destrucción de las Indias, pero en parte también de lo que estaba pasando en Europa. Por ejemplo, el intento de España de suprimir la revuelta de los Países Bajos. Los Tercios de Flandes tenían fama de ser muy crueles. También fue fomentada por el protestantismo. La leyenda negra ha sobrevivido a la época del poder imperial y todavía sigue en pie”.
#165 Esa cita parece inventada, pero mira cuantas flechitas para arriba tiene.

Yo también la he buscado, ya que en esa época hablar así del imperio Español... Otra religión, años de guerra, un supuesto viaje de este señor por esos territorios y en esos tiempos,no me cuadraba.

Y no aparece ningúna bibliografía ni nada por el estilo. La frase sólo en español en foros. Igual con el tiempo alguien la mete en un foro en inglés para que parezca más creíble.

Internet está lleno de citas alabando el imperio español, es tarea ardua separar las inventadas de las originales.
#145 Para lección de Historia la de #165. Pero no lo leas, no sea que te saque de tu ignorancia. Mejor sigue alabando citas falsas.

Y por cierto, tú mismo te contradices cuando dices que no se pueden juzgar desde la moral de hoy hechos de hace siglos... y luego me pones tú mismo un ejemplo de que en esa misma época había gente con una moral muy diferente, que actuó de una forma totalmente distinta, y que incluso logró imponer esas ideas parcialmente sobre otros contemporáneos suyos. Así que piensa dos veces antes de calificar como "gilipollez" lo que digan otros, porque ahora estás en una web llena de indigentes intelectuales como tú y os chupáis las pollas entre vosotros, pero el día de mañana puedes hacer un ridículo muy gordo si dices esas mismas idioteces en otro sitio.
#165 Humboldt también se quedó maravillado. Seguramente hay más gente, que por uno u otro motivo, has quedado olvidada. Lo cierto es que es un olvido interesado, porque creer que la explotación del otro es lo único que se ha hizo, calma muchas mentes anglosajonas.
#165 En la biografía que escribió su nieto no aparece ningún viaje por América. Todo es falso.

darwin-online.org.uk/content/frameset?itemID=F1319&viewtype=text&a
#58 #165

Pues sí, al parecer esas palabras de Erasmus Darwin son apócrifas o eso comenta la gente en esta noticia de hace un tiempo:

navarra.elespanol.com/opinion/carlos-jordan/quiero-ser-maya-colonizado
#58 Si, y los gabachos traían progreso con Napoleón pero resulta que a la gente no le gusta que la invadan y masacren.
#241 para no gustarles, muchos indígenas se aliaron con los españoles para vencer a otros indígenas rivales que los tenían sometidos. Hay mucha historia y perspectiva que ponerle a esto.
#58 Gracias por el aporte, por estas cosas sigo entrando en Menéame.
#58 coño, gracias!!!
#44 ¿Que han hecho los romanos por nosotros? FLJ
#59 Nos dejaron un puñado de dialectos.
Entre otras cosas.
#59 carreteras FPJ
#59 ¡¡El acueducto!!
#59 Lo más importante que nos han dado los romanos es el alcantarillado, ¿que sería España sin las cloacas del estado?
#44 ¿Perdona? Los romanos no impusieron ni su idioma ni su religión ni sus costumbres. El latín apenas se hablaba entre el pueblo llano, la religión les importaba tan poco que en cuanto vieron que el cristianismo crecía optaron por convertirse al mismo, y si por algo destacaron los romanos respecto a su actitud hacia los pueblos conquistados fue precisamente en respetar sus costumbres y su cultura mientras no se rebelaran contra el Estado.

Lo flipante es que semejante insulto a la Historia haya sido votado positivo por tanta gente y nadie haya reparado en esto. Definitivamente esta web se ha llenado de cuñaos.
#103 Pues segun se mire, hace un par de meses tuve una discusión con alguien en Menéame que se quejaba del "Genocidio que cometieron los romanos sobre el pueblo cantabro". Tu sigues su mismo razonamiento pero contra España.

Si creas universidades, escuelas, hospitales, pones alcaldes y tienes militares de entre ellos, les enseñas tu religión y tu cultura, etc. Pues precisamente mal no les debes querer hacer, quieres asimilarlos y si consideras que alguien no es digno no quieres asimilarlo. Otra cosa es que a ojos de hoy, hubiera estado mejor dejarles a su antojo, con sus emperadores, costumbres, religion, sacrificios humanos y todo eso, pero en aquella época, los reyes querian el bien para los indios, y hacian lo que creian que estaba bien: enseñarles su idioma, su religion y "civilizarles".

Otro imperio, como el inglés, les habría dado mantas con viruela para aniquilarles y hacerse con el territorio.
#103 ironía y La vida de Brian.
#103 En esto tienes toda la razón.
Roma no fue lo que nos venden en las películas. El hecho está que la ciudadanía romana se fue ampliando con el tiempo.
Y tiene su lógica. ¿Quien quiere esclavos cuándo puede tener ciudadanos? Pues lo mismo sucedió en América.
Pero no solamente eso, la libertad de culto fue total hasta Constantino, que empleó políticamente la religión.
Otra cosa es que en la "conquista" les contagiaran con mil enfermedades y por eso dicen que los aniquilaron.

Pero es esa carencia de idea histórica, la más corrosiva de las ignorancias, la que llevan a juzgar un momento histórico sin las herramientas para hacerlo, eso sumado a prejuicios labrados políticamente.
¿Que pueden opinar estas personas de Nabudoconosor II, Darío II, Ramsés, Alejandro, Anibal, César, Atila, Ghengis Khan, etc...? Nada. Absolutamente nada.
#103 Creo que aproximadamente nada de lo que has dicho de los romanos es cierto.
#103 Pero que comentario mas desafortunado. Los romanos fueron posiblemente los mayores opresores culturales que la humanidad ha conocido jamás. La romanización no era una opción, era una obligación. Si dudas de ello ¿porque se hablan lenguas romances en la mayoría de los territorios romanos? Ellos llevaban su cultura alli donde conquistaban y todo aquel que no fuera griego o latino era sencillamente un barbaro o ser inferior.

¿Que les importaba poco el cristianismo? Si quieres busca tu las fuentes, pero las matanzas de Diocleciano se hicieron un sitio en la historia por la dureza con la que fueron perseguidos los cristianos. La conversión romana al catolicismo llego 200-300 años despues de su origen y mientras tanto los cristianos fueron perseguidos en todo el imperio. Y no solo los cristianos sufrieron la represión; los judíos fueron "pacificados" con extraordinaria crueldad.

Las costumbres germanas, celtas o galas jamás fueron respetadas en el imperio. En Britania se prohibieron sus costumbres (por ejemplo los sacrificios humanos) y los germanos fueron latinizados. Si los pueblos conquistados no hubiesen sido latinizados el sacro imperio romano jamas hubiera existido.
#103 Eso no es cierto. Los romanos eran tolerantes con las demás culturas y religiones siempre y cuando no se metiesen con la suya. Los cristianos comenzaron a ser perseguidos por empezar a boicotear los cultos religiosos grecolatinos, sobre todo al comercio que había al rededor de los sacrificios animales de los rituales. Ya que para los cristianos cristo se sacrificó por nosotros.

Es una auténica porquería la noción actual de la sociedad española respecto a su época dorada. El mundo anglosajón a conseguido lo que se proponía al crear la leyenda negra española.
#103 a ver como respondo a tu faro de luz ante tanto cuñado... Te suena el concepto romanizacion? Es digamos un proceso de aculturación, eso por un lado, luego te dejo que pienses que no hubo una Roma, sino varias romas, no es lo mismo el periodo de asentamiento en la península durante la república en el que los romanos más allá de la costa apenas fundaron colonias, montaban Castris es decir campamentos militares que algunos dieron lugar a poblamientos, se contentaban con cobrar tributo y explotar recursos, durante el imperio y tras las guerras cántabras comienza a fundarse colonias en el interior (Asturica, Emerita, Itálica..) que son como barrios de Roma, el proceso de romanizacion cobra fuerza, hay un asentamiento definido y de explotación agraria permanente, muchos nativos van adquiriendo ciudadanía, la reforma municipal de los Flavio también facilita ese proceso hasta que finalmente la ciudadanía se extiende a la mayoría, el emperador necesita recaudar.... Sobre la religión persisten muchos cultos nativos pero según avanza el imperio se van diluyendo, el culto al emperador, a jupiter y a Isis ocupa casi siempre el lugar preferente en las ciudades... Luego se transmutara en catolicismo (padre, hijo, espíritu santo, virgen...), las distintas reformas administrativas y el uso de la moneda facilita mucho la integración nativa a lo largo de los siglos hasta romanizarla, y el Latin... Por dios... Se impone como lengua franca y con los modismos y adaptaciones locales fue el gran éxito de Roma, si la inmensa mayoría de nuestra lenguas deviene del latín, ibero, turdulo, lusitano, gaélico, tartesico, púnico... Fue fagocitado, una cuestión de eficiencia... Otra cosa los romanos no se concebían así mismo de manera plana y uniforme ab urbe condita hasta el fin del imperio y no llevaron siempre la misma línea política, integraron, exterminaron, vencieron, convencieron, exportaron e importaron cultura, ciencia, conocimiento... Ah!! Y también nos dejaron el vino!!!
#103 Tu has leido algo acerca de las guerras cantabras o Numancia? A ver si se imponía o no se imponía por la fuerza el estado romano.
#103 Pero tampoco entraron repartiendo rosas y lirios por la calle.2 siglos tardaron en conquistar Hispania.. De la wikipedia (vale, es lo que hay..)
Roma todavía tardaría dos siglos en dominar por completo la península ibérica, ganándose con su política expansionista la enemistad de la práctica totalidad de los pueblos del interior.[cita requerida] Se considera que los abusos a los que estos pueblos fueron sometidos desde el principio fueron en gran parte culpables del fuerte sentimiento antirromano de estas naciones. Tras años de cruentas guerras, los pueblos autóctonos de Hispania fueron finalmente aplastados por el rodillo militar y cultural romano, desapareciendo en este proceso de choque cultural, aunque no sin antes dejar el indeleble ejemplo de la resistencia feroz ante un enemigo muy superior.
En cuanto a que no se impuso el latín.. ¿A qué te refieres exactamente? Lo que yo tengo entendido es que existieron dos clases de latín: el culto y el vulgar. El primero era usado por las élites, los escritores y gente preparada; el vulgar era hablado por el pueblo de Roma que es el que se impuso en todas las colonias y del que proceden que yo sepa el castellano, el catalán, el gallego.. Todas menos el euskera, ¿no?
#103 hablas de cuñados, pero te llevas la palma.
#103 y los 4 millones de "celtas" masacrados?
#44 y es más ¿qué han hecho los romanos por nosotros?
#138 Un acueducto en Segovia, un teatro en Mérida, una muralla en Lugo... Poca cosa :troll:
#44 ..pero si trajeron el alcantarillado, y la educación, y el vino!! y tal...
#44 Ignorante.
#5 La bandera actual causa polémica.
Yo propongo recuperar la Cruz de Borgoña como método para ganar más premios Nobel.
#5 cuando dices imperio querrás decir mejor potencias mundiales, las entidades geo-políticas que ocupan los primero puestos del top mundial. Y que la España borbónico franchute dejó de aspirar. El bloque ibero-americano es el más importante del mundo y por consiguiente los británicos, franceses y americanos especialmente aplicaron el divide et impera famoso.

Y mientras tanto no te olvides de suscribirte a Amazon Prime y Netflix, buscar el Google Maps el restaurante más cercano, de comprarte el último iPhone y actualizar tu ordenador con un microprocesador Intel. Y de ahorrar para comprarte ese Audi que llevas tanto tiempo soñando. Y cuando te retires y la pensión no sea suficiente para llegar a final de mes, pregúntate dónde vives y porque los borbones y sus serviles franquistas viven tan cómodos en la mediocridad internacional.
#76 Y mientras tanto no te olvides de suscribirte a Amazon Prime y Netflix, buscar el Google Maps el restaurante más cercano, de comprarte el último iPhone y actualizar tu ordenador con un microprocesador Intel. Y de ahorrar para comprarte ese Audi que llevas tanto tiempo soñando. Y cuando te retires y la pensión no sea suficiente para llegar a final de mes, pregúntate dónde vives

Eso lo has sacado de Trainspotting 2, ¿verdad?
#5 jajaja "subyugar"... ejonoziste camaloan dicho
#5 Uno de los mejores consejos de mi madre, "Hijo, no uses tanto la ironía que la mayoría de la gente no la pilla"

menéame