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La bolsa mundial se hunde ¿qué ha pasado?

#22 pues creo que es uno de los más lúcidos en mucho tiempo. La bolsa, tal y como es ahora, no es nada más que un nicho de especuladores que pueden crear crisis mundiales con sus ventas y compras.

Debería de volverse al patrón oro u otro respaldo y no eldinero fiduciario.
#29 es cierto lo que dices, pero habría que saber si es viable técnicamente prescindir de ellas.
#34 Es viable, si quieres mandar a la mierda a toda la economía de un país.
#36 Pues ná, patadon pa'lante, que siga creciendo la bola de nieve, y a ver si hay suerte y mandamos a la mierda a toda la economía de un planeta...
#29 1) Absolutamente nada tiene que ver el patrón oro con el tema que estamos hablando de la bolsa, absolutamente nada.
2) Ahora mismo el mercado de valores es mucho, pero mucho, más que especuladores
3) La liberalización (que no desregulación, ojo) de la bolsa es importantísima para la economía de un país
4) Pedir la abolición de la bolsa es simple y llanamente ignorante. Cómo prentedes que se financien las empresas para que puedan expandirse, crear productos, nuevos puestos de trabajo...? Dónde puede la gente como tú o como yo invertir el dinero para huir de la inflación?
5) Los especuladores NO PUEDEN crear crisis mundiales. Las crisis mundiales NO SE CREAN EN LA BOLSA, se crean fuera. La bolsa solo responde a esos problemas. Por ejemplo, la crisis de 2008 ocurrió por una crisis de crédito, no porque unos especuladores decidieron vender todas las acciones para tirar el precio (quién haría eso a parte de alguien que quiera perder dinero?). La crisis de 2012 ocurrió por la deuda griega, no por especuladores.

Y muchas más cosas que me dejo en el tintero.

P.D.: Todo esto dejando al margen a Soros y su jugada con la libra, que aunque fue muy inteligente en mi opinión es algo que debería estar regulado (a dia de hoy no estoy seguro de si lo está)
#35 En cuanto al punto 5, me hace gracia que hacia el año 2008 (año arriba, año abajo), los mejicanos se encontraron con que sus tortitas de maíz se pusieron a más de doble de precio porque los señoritos de Cargill retuvieron ingentes cantidades de maiz para especular, ya que la cosecha se preveía algo más escasa de lo habitual. Quizá no puedan crear una crisis mundial (que yo estoy convencido que si les da, sí pueden), pero una crisis nacional sí lo hacen.
#42 No estoy familiarizado con esa historia, pero tal como la cuentas no suena realmente como una 'crisis nacional' que unas tortitas de maiz se pongan al doble de precio. Al final se pusieron al precio que la gente estaba dispuesta a pagar por ellas, que no estamos hablando de una cura o un bien necesario para la vida. Si no quieres pagar el doble por tortitas de maiz te compras otra cosa.
#47 la tortita de maíz es un bien de consumo básico en México, cómo producto de primera necesidad, que se duplique el precio no es un hecho desdeñable que se pueda despachar con un "que se compre otra cosa". Seguramente, quien no pueda pagar por una tortilla de maíz al doble de precio, no pueda pagar otra cosa.

Lo siento, pero tú comentario no refleja racionalidad y es carente de la más básica empatía.
#47 "no estamos hablando de una cura o un bien necesario para la vida"

Te veo muy informado...
#42 Estába hablando de México y del maiz, nada menos que la base de la alimentación de decenas de millones de personas.

Tu comentario me ha sonado a aquel "que coman pasteles".
#60 Poca broma. Es como si en España nos quitaran el aceite de oliva, las patatas y los tomates...
#60 como la historia me parecía sospechosa he googleado un poco el tema de las tortitas de maíz. Lo que tienen montado en México es un duopolio, y es culpa del gobierno que no actúa.

"Este mercado está dominado por Gruma, una multinacional mexicana que opera como líder, mientras que Minsa actúa como seguidora. Una de las estrategias de barreras de entrada es la capacidad instalada, que supera la demanda nacional. Esto implica que las empresas trabajan con exceso de capacidad. Estas características: poder de fijación de precios, exceso de capacidad instalada y fluctuaciones de la demanda se intentan sistematizar en un sistema microeconómico, el cual explica las fluctuaciones de la demanda efectiva frente a una oferta potencial rígida a corto plazo y sus efectos sobre el empleo y la ocupación de los recursos productivos alrededor del fabricación de harina de maíz."

Los mexicanos tendrían que preguntar porque la Comisión Federal de Competencia Económica no actúa.
#47 No tengo nada que argumentar que #57 y #60 no hayan hecho ya.
#47 duplica de la noche a la mañana el precio del aceite de oliva en españa, verás que risas entre la gente.
#47 Es bueno que pongas lo de las medicinas cuando muchas empresas sobre todo pertenecientes a grupos de inversión (especuladores puros y duros) se dedican a especular con viviendas, medicinas, alimentación, ropa vamos todos los bienes básicos del mercado que debería estar prohibida cualquier operación a corto con ellos. Otra cosa es hablar de acciones de empresas pero recordemos que en el mercado amigos se negocia de todo no solo acciones, deuda o productos financieros
#47 "Si no quieres pagar el doble por tortitas de maiz te compras otra cosa.", algo parecido comento cierta reina francesa, y como han comentado falta de empatía.
#47: Si no quieres pagar el doble por tortitas de maiz te compras otra cosa.

Si, claro, te comes tierra o trozos de metal.

¡Qué caprichosa la gente, mira que comer comida!
#35 En realidad la bolsa no aporta nada y es pura especulación al 99%, donde los beneficios los obtienen las máquinas que pueden tomar las decisiones más rápidas.

Un país no puede prescindir de la bolsa claro , es el mundo el que puede prescindir perfectamente de ellas (poniendo boca abajo el sistema completo claro).

Claro que las bolsas no crean las crisis, pero si no fuera por el desmesurado aumento del dinero en circulación y la brutal deuda de los países, las bolsas no se encontrarían en los valores absurdos actuales.
#59 en qué película has visto eso?
#63 ¿Qué la bolsa es especulación o que si no se hubieran fabricado montañas de dinero los valores de las acciones valdrían 1/4 parte?
#63 en una que se llama "es el mercado amigos", de este año creo. (te enlacé mal en #73 :palm: )
#63 En esta película: La gran apuesta (en inglés: The Big Short) es una película estadounidense de comedia dramática, biográfica, escrita y dirigida por Adam McKay. Se basa en el libro homónimo de Michael Lewis, sobre la crisis financiera del 2007 al 2010 por la acumulación de viviendas y la burbuja económica.
www.youtube.com/watch?v=BSFz-3SUZdw
#35 Por favor...¿me explicas el crack de los años 20? mas que nada por el punto 5.

Quien ignora su historia esta condenado a repetirla.
#35 La crisis de 2012 ocurrió por la deuda griega, no por especuladores. Y la deuda griega estaba llena de especuladores.
#35 "1) Absolutamente nada tiene que ver el patrón oro con el tema que estamos hablando de la bolsa, absolutamente nada.
...Dónde puede la gente como tú o como yo invertir el dinero para huir de la inflación?"
La inflación se produce porque se fabrican enoooooooooooormes masas monetarias sin que haya crecimiento real de la riqueza. Si hubiese patrón oro (o de otro tipo)no pasariía ésto.¿Me puedes explicar porqué absolutamente nada tiene que ver el patrón oro con el tema que estamos hablando de la bolsa, absolutamente nada?
#87 aiaiai, me estás diciendo de verdad que con el patrón oro no había inflación? Diselo a la Alemania post-WW1
#105 Desde los días de la Primera Guerra Mundial el Goldmark, la moneda del Imperio alemán había sufrido una grave pérdida de valor real y de poder adquisitivo, pues el gobierno germano emitió papel moneda para hacer frente a sus necesidades derivadas de la guerra, llamando Papiermark a estas nuevas emisiones. Debido a las urgencias nacidas del conflicto, el Papiermark carecía de respaldo en oro y no era convertible en este metal precioso, lo cual era una situación inusual para la época, donde el esquema del patrón oro requería que todas las emisiones de papel moneda de un país estuvieran respaldadas en oro, precisamente para garantizar su valor.
es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación_en_la_República_de_Weimar :palm: xD xD xD :roll:
#105 Entre los años 1914 a 1918 se desata la primera guerra mundial. Se elimina el patrón oro temporalmente para que los países puedan afrontar sus gastos de guerra. En otras palabras imprimir billetes sin respaldo en oro. Sin importar que se genere inflación.
independent.typepad.com/elindependent/2012/04/historia-de-la-pérdida-
#105 "aiaiai, me estás diciendo de verdad que con el patrón oro no había inflación?"
Quién, ¿yo? noooooooo, lo dice la wikipedia xD xD xD :palm:
Patrón oro es.wikipedia.org/wiki/Patrón_oro
Funcionamiento del sistema
La existencia del patrón oro puro no provoca inflación, solo la relajación en su convertibilidad y la posibilidad de que los bancos operen con reserva de caja fraccionaria la produce, al aumentar la masa monetaria en relación con los bienes disponibles
"Pero un hecho cierto es que el abandono total del patrón oro ha supuesto un crecimiento enormemente disparatado de la oferta monetaria mundial, muy superior al crecimiento total de los bienes y servicios que la sociedad es capaz de producir (causa de la inflación permanente en la que viven las sociedades occidentales)"
#35 los 3 primeros puntos sin una explicación del porqué son sólo una opinión que no aporta nada. Yo puedo hacer lo mismo diciendo lo contrario y quedo como un señor, pero no tenemos nada para poder decidir cual de las dos opiniones es más plausible a menos que seamos expertos en el tema y sepamos, por datos externos, que las frases son falsas o verdaderas.

1) el patrón oro y la bolsa están ligadisimos. Si los separas el mundo implosiona
2) el mercado de valores sólo sirve para especular
3) La liberalización (que no desregulación, ojo) de la bolsa no es importante para la economía de un país. Cuanto más controlada esté por los Estados mejor.
#35

1) las bolsas están infladas debido al dinero fiduciario. ¿Cuánto dinero real hay? Seguro que con dinero más controlado, no habría este tipo de inversiones tan volátiles en bolsa.
2) el mercado de valores es mucho, mucho más, hay ordenadores y algoritmos preparados para hacer lo que quieran. Hay muchos especuladores, muchísimos más que inversores reales, de ahí que haya noticias, como por ejemplo de Tesla, que están intentando hundir en bolsa para comprar y vender a corto o apostar a la negativa para ganar muchísimo dinero en poco o ETFs, mecanismos que lo que hacen es ir en contra del motivo de la creación del Stock Exchange).

3)La liberación de cualquier cosa contribuye a que unos pocos hagan lo necesario, sin importar si es bueno para el país, por ganar dinero (no quieres que te mencione lo de Soros, pero es el mejor ejemplo) .

4) hay millones de empresas que no están en bolsa y se han expandido, lo que pasa es que la bolsa es "confianza". Deberían de guardar parte de sus beneficios para reinvertirlos en la empresa y no para dar dividendos. Así ese propio dinero se queda en la empresa, va teniendo un desarrollo sostenible y adecuado a su nivel económico, y sobretodo, evitamos burbujas especulativas como las .com.

5) te suena el crack del 29? Los pequeños inversores SE ARRUINAN los grandes que entran pronto y venden tarde. Siempre tienen ganancias. La gente que entra tarde SE QUEDA ARRUINADA. Eso es especulación pura y dura, la bolsa fue creada para compra/venta de materias (stock Exchange) y se ha convertido en un nicho de gente que puede tirar barcos de trigo al mar con una llamada para hacer que el precio suba, las materias no importan, los ciudadanos, no importan siempre que se saquen pingües beneficios.

Y si, soros es el mejor ejemplo, estamos luego las .com, el crack del 29, el lemhan brothers... Todo son crisis financieras hechas por el descontrol y la liberación económica.
#35 unos especuladores decidieron vender todas las acciones para tirar el precio (quién haría eso a parte de alguien que quiera perder dinero?).

Haciendo eso puedes ganar muuuucho dinero. Y se ha hecho una y otra vez
#35 Hola sólo quiero darte la enhorabuena porque un comment falaz llegue a pole con un argumento como este:

Tesis: "Los especuladores NO PUEDEN crear crisis mundiales"

A renglón seguido: "dejando al margen a Soros y su jugada"

Resultado, non sequitur de libro, pero igualmenete un epic win porque estás en primer lugar defendiendo el sistema de bolsas. Ok.

Como apunte, los especuladores SI PUEDEN crear crisis mundiales, de hecho lo hacen. son los especuladores los que inflan las BURBUJAS que explotan generando una CRISIS. La de la libra es llamativa porque la pueden individualizar con nombres y apellidos.

No sé dónde has estado desde 2008, pero en España hemos sufrido el efecto de una crisis nacional y una global debido a la ESPECULACiÓN. Es así de simple, llámalo causalidad o navaja de Okham, me da igual.

"Dónde puede la gente como tú o como yo invertir el dinero para huir de la inflación?" Mi más sicera enhorabuena porque puedas plantearte esas cosas de clase media-alta, a mi me quedan bastante lejos.

Por cierto, lo de Soros, más que inteligencia, se debió a jugar con cartas marcadas, vamos, a obtener información privilegiada.

Un saludo.
#35 4) Pedir la abolición de la bolsa es simple y llanamente ignorante. Cómo prentedes que se financien las empresas para que puedan expandirse, crear productos, nuevos puestos de trabajo...? Dónde puede la gente como tú o como yo invertir el dinero para huir de la inflación?

Supongamos que tengo acciones en Putofónica, por aquello de decirlo sin decirlo, y viene un idiota y tira una bomba en ... ¿la península de Crimea? y la bolsa se desploma.

¿Qué diferencia había entre 5 minutos antes de tirar la bomba y la explosión? ¿No es la misma empresa? ¿No tiene los mismo productos? ¿No tiene los mismos clientes? ¿No tiene los mismo proyectos?

La bolsa, hace años, era lo que tú dices, ayudaba a las empresas a expandirse, crear productos, nuevos puestos de trabajo ... y de paso sacábamos un dinero. Ahora no es así, el análisis fundamental ha pasado a un segundo plano, ahora pesan más otros factores.

Por eso el cuento de la expansión, productos y trabajo se lo traga cada vez menos gente, incluso Elon Musk, que ya cuestiona si a Tesla le interesa estar en bolsa más que buscar inversores.
#134 Me añado a mí mismo

Fíjate en las causas que explican la caída, han puesto un "experto" en predecir el pasado pero nadie lo anuncia antes, porque los instrumentos que tenemos son muy pobres, hay una componente aleatoria muy alta, y todos los enchaquetados encorbatados que salen explicando el pasado no son más que vendehumos. Cualquier evento que ocurra en la bolsa será explicado por uno de estos "expertos" ... a todo pasado, si queremos le encontramos una explicación a lo que queramos, es una "ciencia" social donde entran los charlatanes.

Observa las causas: Subida de los tipos de interés, Guerra comercial, Subida del precio del petróleo, ... lo que le quieras poner, ha habido situaciones similares en el pasado donde la bolsa ha subido, y precisamente con el Brexit en los titulares.
#35: Pues yo creo que las crisis si se pueden crear o al menos agravar mediante la especulación que ocurre en la bolsa.

Vamos a ver, antiguamente donde solo había humanos había un pase, pero ahora que ahí solo hay algoritmos programados mediante guiones (scripts) operando... ¿Me van a decir que no hay especulación?
#35 jajajajaja sí claro, los especuladores no existen y sus acciones no tienen influencia ninguna sobre la bolsa ni sobre la economía.
Me encanta tu concepto de causa-consecuencia. Jajajajajaja
Maravilloso
#29 patrón oro... ¿En serio? Esto es ridículo, que un metal guardado en una celda signifique riqueza es ridículo. Llevamos un par de décadas de la mayor revolución industrial hasta ahora, y eso lo queremos medir con un patrón del siglo XIX... De puta madre.

Yo tengo el 100% de mi Portfolio en empresas que cotizan en el nasdaq, y aunque es verdad que hay un poco de burbuja, creo que es un altibajo temporal debido a que los inversores son como el mono, donde van uno, van todos. El tema de las tendencias tiene que ver con esto.
#68 "patrón oro... ¿En serio? Esto es ridículo, que un metal guardado en una celda signifique riqueza es ridículo"
dinerofiduciario... ¿En serio? Esto es ridículo, que un conjunto de unos y ceros guardados en un ordenador signifique riqueza es ridículo"
El dinero papel, profetizó Voltaire, siempre termina retornando a su valor intrínseco: cero.
Axel Kaiser dice que "Si Voltaire tenía razón, este mundo de riqueza artificial inevitablemente volverá a su valor intrínseco: cero. Y cuando eso ocurra, el sistema de dinero papel habrá sellado su fatal destino— el dólar ya ha perdido un 93% de su valor desde que se creara la Fed en 1913".
www.elcato.org/la-profecia-de-voltaire
#90 "el dólar ya ha perdido un 93% de su valor desde que se creara la Fed en 1913"
Si empiezas a soltar estas tonterias es que no hay discusion. Todas las monedas pierden valor a lo largo del tiempo porque existe la inflación, que es lo que equilibra la deuda entre paises. La deuda crece cada ano, pero mientras haya inflacion que la contrarreste no es un gran problema.
#110 "Todas las monedas pierden valor a lo largo del tiempo porque existe la inflación"
Entre las corrientes económicas monetaristas, generalmente existe un consenso en que las tasas de inflación muy elevadas y la hiperinflación son causadas por un crecimiento excesivo de la oferta de dinero. Las opiniones sobre los factores que determinan tasas bajas a moderadas de inflación son más variadas. La inflación baja o moderada puede atribuirse a las fluctuaciones de la demanda de bienes y servicios, o a cambios en los costos y suministros disponibles (materias primas, energía, salarios, etc.), tanto así como al crecimiento de la oferta monetaria.

Para la corriente austriaca, en general, la inflación también se produce debido a la relación entre oferta y demanda de dinero. Por lo que esta puede ser provocada por un incremento excesivo de la oferta de dinero" es.wikipedia.org/wiki/Inflación
Con patrón oro NO puede haber incremento en la oferta del dinero, luego no puede haber inflación. (pero son tonterías :palm: )
#110 "el dólar ya ha perdido un 93% de su valor desde que se creara la Fed en 1913"
Si empiezas a soltar estas tonterias es que no hay discusion."
www.youtube.com/watch?v=zpCE0qT3xhY
#68 Y eso es. porque obtienen "buenos dividendos"...
#29 la bolsa es un mercado de compraventa de acciones.

Quieres ser empresario??? Compra acciones de determinada compañía y recoge los beneficios.

Debería ser así, el problema es que se utiliza para especular...

menéame