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Dejar de ver juego de tronos (SPOILER) (ENG)

SPOILERS

La estrategia en la última batalla (cc: #2):

1. ¿Por qué no había más trincheras y más anchas, con las catapultas detrás de ellas?

No tuvieron tiempo para hacer más trincheras. Empezaron los trabajos el día anterior y llegaron los zombis esa madrugada.

2. ¿Por qué no utilizaron las "catapultas" más veces, desde antes de que cargasen los dothraki y también después?

Esas armas de asedio, fundíbulos por contrapeso (counter-weight trebuchets, en inglés), requieren bastante tiempo para ser cargadas. Podían hacerse dos o tres disparos por hora.

3. ¿Por qué no tenían aceite hirviendo, plomo fundido o rocas en los muros del castillo para arrojar a los que intentaran trepar?

Porque no disponían de ello. Bastante es que prepararon las trincheras e instalaron los fundíbulos.

4. La carga de los dothraki.

Los Dothraki no han hecho otra cosa en toda su historia que cargar contra el enemigo y arrasarlo, siempre. Llevan siglos, docenas de generaciones, escuchando "ese enemigo es invencible", y venciéndolo. Además, nunca habían visto a los zombis (a uno como mucho), y no sabían a lo que se enfrentaban.

Más de 100k zombis contra 20k dothraki a la carga, suponiendo que cada dothraki matase a 3 o 4 zombis antes de morir, y ya te has cargado a la mitad del ejército del RN. Incluso podría esperarse que matasen o inutilizasen a más zombis sencillamente por pasarles por encima. Si hubiera funcionado, no sería tan estúpido.

Ese segundo de oscuridad que se ve justo antes de que el dothraki que va a la cabeza levante la vista acojonado, muchos (reddit, gamefaqs) dicen que lo hace porque ve al gigante zombi, pero algunos dicen que lo que ve es una montaña de zombis apilados uno sobre otro hasta dos o tres pisos de altura. La carga se estamparía contra esa montaña, frenándola en seco, con las roturas de huesos de hombres y caballos que eso implica. Y entonces les lloverían zombis encima. Brillante estrategia del RN.

Ni John ni Daenerys ni nadie había visto al RN utilizar una estrategia así, y no se veía una mierda por lo que no podían saberlo.

Yo he visto la imagen y no veo una mierda, podría ser cualquier cosa, pero me gusta la idea de la montaña de zombis como estrategia contra una carga de caballería, realmente brillante.

Muchos defienden que los dothraki tendrían que haber estado en los flancos y atacar los flancos de los zombis cuando estos cargasen. Pero los zombis no venían, el campo de batalla estaba a oscuras, no se sabía lo que estaban haciendo o no los zombies, ni desde dónde iban a atacar, si lo harían de frente o rodeando el castillo por todos los flancos.

5. ¿Por qué se retiran dentro del castillo?

Porque dentro pueden defenderse mejor (una vez que ya han perdido la mayoría de su ejército y ya caben dentro, antes no cabían).
#9 La principal estupidez de los dothrakis es atacar de noche hacia una zona de visibilidad nula contra un enemigo que no ven. Vamos, atacar a ciegas.
Que no vienen? Pues vale, ya se hará de día...
#15 Puedes verlo así, pero piensa en esto: una carga de caballería no es efectiva si no tienes espacio para acelerar. Si esperan a que aparezcan de entre la oscuridad a 20 metros los zombis, se pueden meter los caballos por donde les quepa.
Además, los dothraki no son de esperar a su enemigo, en su puta vida han jugado defensivo.

Confesad: ¿hay alguien aquí que en el momento de ver que inician la carga pensase "oh, oh, mala idea"? ¿O lo habéis pensado sólo después de ver el resultado, a toro pasado?

Incluso si tuvierais razón en pensar que fue una cagada la carga, podéis estar seguros que si no hubieran cargado tampoco habría cambiado su destino. Estarían todos muertos.

Además, pensando de esta otra manera, se disfruta mucho más el episodio y la vida en general. Cada uno que haga lo que prefiera.
#17 Personalmente encontré que por mucho fuego que llevaran en las armas era del género tonto atacar a ciegas. Y lo pensé según atacaban.
#21 Si no atacaban a ciegas, no atacaban:
Si hubieran esperado a que se hiciese de día se habrían comido los mocos igual, cuando llegase la ventisca de hielo mágica que invocó el RN.
De día o de noche, con o sin ventisca, si no cargaban los dothraki no servirían para nada. No son buena infantería, y si no arrancan el trote con tiempo (y espacio) suficiente la carga no es efectiva.

Yo pensé, a toro pasado, que ya podría haber dejado a los dothraki en el sur, vigilando a Cersei, que menudo desperdicio y vaya lástima.
Supongo que a la hueste dorada se la cargará a fogonazos de dragón, si antes no se los matan a balistazos (scorpions).

Y lo del fuego... yo creo que fue un favor de Melisandre para darles valor, pero ella sabía que estaban muertos de todas formas.
#24 que tal cargar detrás de los dragones que les iluminan y abren paso? o cargar lateralmente los fosos el pie de las murallas barriendo todos los zombis alineados al pie de ellas.

Cargar frontalmente y a oscuras es una estupidez sin paliativos, sin justificación alguna. Repasa cualquier batalla de la antigüedad, desde Alejandro Magno a Anibal, la caballería siempre en los flancos esperando su oportunidad. La carga de la serie solo tiene sentido si lo que se pretendía es dar de comer a los caminantes blancos.
#38 Cargar detrás de los dragones = atacar al RN sin saber dónde está o de dónde te van a venir los lanzazos mágicos = quedarse sin dragones.
Los dragones son los que ganan la batalla contra los zombis (que no contra el RN). Si los hubieran perdido en la primera carga, adiós GoT.

El resto de lo que dices: go to #9

Aquí todos somos expertos en caballería medieval y demás, por lo visto.
#42 Solo piensa si cuando el primer ataque de los dragones entra la caballería mantenida hasta entonces en reserva...como dicen todos los registros históricos, esa si que hubiese sido una carga efectiva. La caballeria SIEMPRE entra en acción tras la colisión de la infanteria, si nó, está vendida.
#50 Ese "SIEMPRE" te lo sacas de la chistera.
"Si cuando el primer ataque de los dragones": Ese ataque ocurre después de que los zombis carguen contra la infantería de los vivos. Pero los muertos no iban a venir si no les convenía. Podrían esperar a que el RN invoque la ventisca y ni carga efectiva ni leches.
Algunos estáis encabezonados en que no os guste aportando argumentos que son discutibles. Peor para vosotros.
#53 SIEMPRE: Toma cualquier batalla importante de la antigüedad donde la caballería haya jugado un papel importante: Gaugamela, Cannas, Poitiers... la caballería siempre se mantiene a la espera y en los flancos para explotar debilidades, JAMAS comienza la batalla, es una estupidez y un desperdicio de tropas valiosísimas y decisivas.

No entiendo lo de que los muertos se iban a querer parados si no les convenía... son ellos los que atacan, los que quieren pillar al cuervo de tras ojos, si se quedan quietos parados, estupendo ¿no? mas tiempo para defensas y refuerzos. No veas que risas echamos con Bran escapando hacia el Sur o mejor, a las islas de Pyke...
#57 No te voy a discutir lo de la caballería, no soy experto.

Pero sobre lo de esperar: los muertos no comen, no duermen, no se congelan.
Que el RN les atice con la ventisca durante unos días hasta que tengan que comerse a los caballos, y tampoco habría carga de caballería.

Y si Bran intenta escapar, el RN le sigue sin problemas, sabe siempre donde está, lleva su marca.
#17 creo q una carga de caballería ligera, no es caballería pesada, hubiera sido mejor ocultarla tras el castillo y cuando están cerca del castillo, o directamente en la muralla, cargar por los flancos. Algo más efectivo.
Morir hubieran muerto, pero hubiera sido más efectivo.
Igual que la estrategia general de la batalla, no es la idonea.
Pero el recurso efectista de la carga con los Arakh en llamas y apagandose es brutal. Al final es una serie, no busca una estrategia militar realista.
#23 Eso dicen muchos, sí.

Pero, ¿y si el RN decide entonces usar su mucho más numerosas huestes para rodear el castillo y atacar por detrás, con la cobertura de los árboles?
#25 Claro, podemos empezar a teorizar sobre ello, pero tambien creo q la estrategia del RN es más guerra por desgaste, además que puede resucitar muertos desde hace mucho, no tienen que ser recientes. No le veo un estratega, le veo más arrasando, resucitando cementerios....

Igual q poner a Bran en un lado del castillo rodeado de muralla, donde podrían haber enfocado el ataque y no ir por la puerta principal, que el RN sabe dónde esta Bran. Situale en el centro, que vaya por donde vaya tiene q atravesar todo el castillo!

Por eso digo, buscan el efectismo más que las estrategias reales en batalla.
#23 La escena desde arriba con las luces avanzando y luego desde segunda linea de batalla con las luces apagandose es brutal (para mi la mejor del capítulo, visualmente hablando), pero una cosa no quita la otra, es una maniobra estúpida y suicida por el simple hecho de ir a ciegas.
#17 Lo primero que pensé cuando empezaron a cargar fué "quién ha dado la orden?", lo segundo "por qué van a ciegas? se los van a follar bien..." y cuando pasó lo inevitable "lo ves? era de esperar..."

Si, si se esperan y cargan los zombies, no te sirve de nada la caballeria. Pero es mejor suicidarse? Y con Theon pienso lo mismo, dónde vas, kamikaze? Vas a morir igual, vale, pero no te suicides, aguanta todo lo que puedas, gana tiempo y ten una muerte honorable. Cargar tu solo contra el malo rodeado de malos es suicida y, sinceramente, pensé que ni llegaría al NK sino que lo pararían antes.

Cada uno mira los episodios como quiere, evidentemente. Yo prefiero tener una opinion sobre la marcha a desconectar el cerebro hasta terminar. Que me equivoco? No tengo problema en rectificar...
#26 Para mí la escena de Theon fue brillante, la culminación de su redención.
Estaba rodeado por los CB, lo podían matar cuando quisieran con una lanza o sencillamente acercándose dos de ellos al mismo tiempo. Y va Bran y le dice "eres un buen hombre" (= tío, estamos muertos, es lo que hay).
En ese momento Theon elige ser lo contrario de Reek (¿apestoso? yo lo veo en inglés) y cargar contra la muerte en lugar de amedrentarse. En ningún momento cree que vaya a matar a al RN, ni cree que se pueda ganar tiempo para nada, ni que vaya a venir nadie a rescatarlos, cree que ya han perdido y que es el fin.

Grande Theon.


"Yo prefiero tener una opinion sobre la marcha a desconectar el cerebro hasta terminar."
Yo tengo una opinión sobre la marcha y no considero que haya desconectado mi cerebro. Te lo paso, pero raya lo insultante.
#15 Que no ven... y que no se acojona ni cede, y que se refuerza con tus muertos. Precisamente eso es algo contra lo que NO deberías enviar caballería ligera.
#9 ¿Y qué sentido tiene tirar de los trebuchets cuando los Dothraki están llegando? ¿En serio puedes calcular el alcance para que no les des a tus aliados? ¿Y más cuando no contabas con que iban a ir con sus armas en llamas?

Los dragones... ¿es necesario ir a terreno enemigo en altura y sin visibilidad cuando podrías estar apoyando masacrando la carga de RdN?

Daenerys, guapa... tocar tierra, y que te empiecen a subir los zombies... ¿tanto cuesta salir volando a la de ya?
#39 "¿Y qué sentido tiene tirar de los trebuchets cuando los Dothraki están llegando?"
Ayuda más que evidente para romper las filas de los zombis. Además de que ayudan a iluminar el campo de batalla.

"¿En serio puedes calcular el alcance para que no les des a tus aliados?"
Sí, en serio. Cuando montas las máquinas de asedio haces unos tiros de prueba y las ajustas. Esos trastos tenían varias maneras de ajustar el tiro (mira la wikipedia en inglés, bastante completa la descripción).

"¿Y más cuando no contabas con que iban a ir con sus armas en llamas?"
Probablemente habrían disparado antes en ese caso, pero a partir de que podían ver el avance de la carga gracias al fuego en las armas, los artilleros pueden ajustar más el tiro (apurar la frenada).

"Los dragones... ¿es necesario ir a terreno enemigo en altura y sin visibilidad cuando podrías estar apoyando masacrando la carga de RdN?"
¿A qué te refieres? ¿A que se habían parado en la cumbre de la montaña esa (que no es terreno enemigo) antes de la batalla o a qué?
En cuanto a apoyar masacrando la carga de los zombis, eso es exactamente lo que hace (menuda carnicería, Drogon y Rhaegal tropecientasmil muertes cada uno).
Lo que no hubiera sido buena idea sería cargar directamente contra el ejército zombi antes de que cargasen, porque no podrían saber dónde está el RN y comerse una de esos lanzazos mágicos hubiera sido muy fácil.

"Daenerys, guapa... tocar tierra, y que te empiecen a subir los zombies... ¿tanto cuesta salir volando a la de ya?"
A lo mejor estaba un poco cansado el Drogon. Recuerda que llevaban un rato volando, dando llamaradas y reventándose a hostias con Viserion.
#41 Drogon & Rhaegal se marcan “un mundo ideaaaaaaaaal (cántese con voz de Jasmine en Aladdin)” haciendo el paripé volando tras la carnicería que comentas (300.000 muertes ya tocaba descansar o hay un cupo y luego pasan de continuar ayudando?) volando en la ola de frío. Que si, que muy bonita la imagen de los dos dragones con la luna al fondo, que poético, que preciosidad de fotografía... endemientras abajo todos jodidos...

Mira, una cosa aprendí de Perdidos y el Lindeloff... si la historia la tienes que completar tú y está perdiéndome coherencia interna, es que los guionistas no han hecho bien su trabajo.
#51 "300.000 muertes ya tocaba descansar o hay un cupo y luego pasan de continuar ayudando?"
Menudo nivelazo, macho. No sé si es que no hemos visto el mismo episodio, pero hablando de incoherencia, tu comentario telita: tú mismo mencionas la "ola de frío" (no, es una ventisca de hielo, blizzard, del copón), invocada por el RN. No tienen ninguna visibilidad. No sabrían si le dan fogonazos a los muertos o a los inmaculados, y hasta podrían estrellarse contra el suelo.
Y la imagen tan bonita que a ti parece molestarte ocurre después de que los dos dragones se hayan puesto a buscar a Viserion y el RN, no están sencillamente paseando bajo la luna. Ciertamente mejor que quedarse en la ventisca, congelándose. Daenerys ya avisa en capítulos anteriores que los dragones no lo están pasando nada bien en el Norte, por el frío, así que pasearse por una ventisca sin hacer nada útil no es coherente.
#9 La artillera de asedio es lenta disparando y estática. Ponerla en primera linea de batalla fuera del castillo y hasta de las trincheras es un gilipollez sin paliativos, es que es tan de cajón que basta un par de partidas a cualquier total war para darse cuenta de ello.
#40 No, con paliativos:
- Sabían que sólo las iban a usar una vez (se tardan en cargar media hora, tiempo de sobra para que estén los zombis en la muralla y ya no sirvan para nada.
- Tenerlas dentro del castillo no serviría para nada tampoco, y quitaría espacio para los guerreros. Iban muy justitos de espacio.
- Tenerlas detrás de las trincheras: idem, menos espacio para los guerreros tras las trincheras, y además que una vez que llegan los zombis a las trincheras no te sirven para nada de nada. ¡Son armas de asedio!
- Hacer las trincheras más lejos (más perímetro) no era una opción porque no tuvieron semanas para prepararse, solo días. Faltaba mano de obra, materiales, tiempo y energía.

... Jugador de Total War <> Experto en táctica militar antigua.
#44 Si, sin paliativos:
-Invernalia es enorme, tan enorme que esta parcialmente abandonada, como bien escribe George R. R. Martin. ¡No van justitos de espacio cuando luego se ve que casi no hay arqueros en las murallas! Es falso que no pueda alojar las torres o la mayoría del ejército, si es una plaza tan ambicionada durante toda la saga es porque es la única fortaleza del Norte donde un ejército puede fortificarse y resistir. Solo hay que ver lo planos que circulan por ahi o la animación de la intro. Si esto no es así apaga y vamonos, es de cajón, si Invernalia no sirve para alojar a tu ejército ¿para qué resistir ahí? entonces sal por patas y pilla a los caminantes en otra plaza tácticamente mil veces más apta, como el estrechamiento de Foso Cailin o los Gemelos. Pero no, se elige Invernalia porque es la plaza fuerte ideal para fortificarse y resistir...para luego no usarla. Absurdo.
-Entre las trincheras y la muralla no hay nadie, como se ve en el capitulo. Meter las torres ahí tendría un mínimo de coherencia (poca), al menos habrían podido disparar mientras los caminantes esperan detras del foso.
-Si las torres solo se van a usar una vez...mejor las destruyes y usas la madera para alimentar las trincheras. Mejor que alimentar a los caminantes con los cuerpos de sus servidores es desde luego.
-Lo de Total War lo menciono porque solo con jugar un par de veces ya se ve el ridículo del despliegue de la serie, y efectivamente es un juego la mar de simple donde todo es piedra papel tijera, pero basta eso para darse cuenta de la absusdez
#48 "es la única fortaleza del Norte donde un ejército puede fortificarse y resistir"
Tú lo has dicho, un ejército (miles de soldados), no cuatro o cinco (decenas de miles de soldados). Solo frente a las puertas al principio de la batalla hay más de 50k.
Arqueros no tenían más porque no tenían flechas para todos: si nos son de punta de vidriagón no sirven para nada.


"Lo de Total War lo menciono porque solo con jugar un par de veces ya se ve el ridículo del despliegue de la serie". Brother-in-law alert.
#54 vale entonces, como nos sobran soldados que no caben los arrojamos a la oscuridad, que hay que dar de comer a los caminantes

No hace falta que usen flechas de vidriagon, basta con prenderles fuego, simple y al alcances de todos

Espero tus respuestas, son justificaciones tan pilladas con papel de fumar que es muy divertido responderlas
#55 Ya has visto cómo ardía todo de bien durante la ventisca mágica.
Sobre lo de arrojarlos a la oscuridad: go to #9 (again, cansino).
El negativo por lo del papel de fumar.
Y no esperes más, para cualquier otra dura te voy a dar la razón.  media
#9 Porque Martin ya no está escribiendo. De ahí que Tyrion se haya vuelto tonto. Fue acabárseles los libros a Benioff y Weiss e irse la serie al cuerno.

menéame