SERIES

Dejar de ver juego de tronos (SPOILER) (ENG)

La serie se ha convertido en una puta mierda, y habría que dejar de verla por eso solo.

GRR Martin siempre ha estado defendiendo que la batalla del bien contra el mal es un cliché que quiere subvertir. La serie no iba por mal camino, ¿quienes son los caminantes blancos?, ¿cuál es su objetivo?, ¿qué civilización tienen?, ¿por qué hacen esos símbolos con cadáveres y que significan? Tantas preguntas interesantes por responder...

Y se cargan todo el lore con Aria teletransportándose por la espalda como si esto fuese un anime. Toda la leyenda de Azor Ahai con la que llevan dando por culo desde la temporada 2 a la mierda. El rey de la noche simplemente era un cabrón sin ningún trasfondo ni ningún girito de doble moral gris ni nada por el estilo.
#1 pienso lo mismo. A penas dió guerra ni batalla el Rey de la Noche... tanto "miedo" para acabar así, sin ni si quiera pelear. Que me gustó que fuese Arya y me sorprendió pero... eso, que nadie más la vea llegar...

Además el capítulo muy oscuro, pocos diálogos (esto es de lo mejor de JdT, y bueno en una batalla puedo llegar a entenderlo), la batalla dura menos que otras, encima con la peor estrategia militar de la historia enviando a unos a morir, luego los otros intentan meterse dentro cagados de miedo, etc. Jon no sabe ni a qué anda... y qué prentendía enfrentándose cara a cara al dragón. xD Menos mal que espichó justo antes.
SPOILERS

La estrategia en la última batalla (cc: #2):

1. ¿Por qué no había más trincheras y más anchas, con las catapultas detrás de ellas?

No tuvieron tiempo para hacer más trincheras. Empezaron los trabajos el día anterior y llegaron los zombis esa madrugada.

2. ¿Por qué no utilizaron las "catapultas" más veces, desde antes de que cargasen los dothraki y también después?

Esas armas de asedio, fundíbulos por contrapeso (counter-weight trebuchets, en inglés), requieren bastante tiempo para ser cargadas. Podían hacerse dos o tres disparos por hora.

3. ¿Por qué no tenían aceite hirviendo, plomo fundido o rocas en los muros del castillo para arrojar a los que intentaran trepar?

Porque no disponían de ello. Bastante es que prepararon las trincheras e instalaron los fundíbulos.

4. La carga de los dothraki.

Los Dothraki no han hecho otra cosa en toda su historia que cargar contra el enemigo y arrasarlo, siempre. Llevan siglos, docenas de generaciones, escuchando "ese enemigo es invencible", y venciéndolo. Además, nunca habían visto a los zombis (a uno como mucho), y no sabían a lo que se enfrentaban.

Más de 100k zombis contra 20k dothraki a la carga, suponiendo que cada dothraki matase a 3 o 4 zombis antes de morir, y ya te has cargado a la mitad del ejército del RN. Incluso podría esperarse que matasen o inutilizasen a más zombis sencillamente por pasarles por encima. Si hubiera funcionado, no sería tan estúpido.

Ese segundo de oscuridad que se ve justo antes de que el dothraki que va a la cabeza levante la vista acojonado, muchos (reddit, gamefaqs) dicen que lo hace porque ve al gigante zombi, pero algunos dicen que lo que ve es una montaña de zombis apilados uno sobre otro hasta dos o tres pisos de altura. La carga se estamparía contra esa montaña, frenándola en seco, con las roturas de huesos de hombres y caballos que eso implica. Y entonces les lloverían zombis encima. Brillante estrategia del RN.

Ni John ni Daenerys ni nadie había visto al RN utilizar una estrategia así, y no se veía una mierda por lo que no podían saberlo.

Yo he visto la imagen y no veo una mierda, podría ser cualquier cosa, pero me gusta la idea de la montaña de zombis como estrategia contra una carga de caballería, realmente brillante.

Muchos defienden que los dothraki tendrían que haber estado en los flancos y atacar los flancos de los zombis cuando estos cargasen. Pero los zombis no venían, el campo de batalla estaba a oscuras, no se sabía lo que estaban haciendo o no los zombies, ni desde dónde iban a atacar, si lo harían de frente o rodeando el castillo por todos los flancos.

5. ¿Por qué se retiran dentro del castillo?

Porque dentro pueden defenderse mejor (una vez que ya han perdido la mayoría de su ejército y ya caben dentro, antes no cabían).
#9 La principal estupidez de los dothrakis es atacar de noche hacia una zona de visibilidad nula contra un enemigo que no ven. Vamos, atacar a ciegas.
Que no vienen? Pues vale, ya se hará de día...
#15 Puedes verlo así, pero piensa en esto: una carga de caballería no es efectiva si no tienes espacio para acelerar. Si esperan a que aparezcan de entre la oscuridad a 20 metros los zombis, se pueden meter los caballos por donde les quepa.
Además, los dothraki no son de esperar a su enemigo, en su puta vida han jugado defensivo.

Confesad: ¿hay alguien aquí que en el momento de ver que inician la carga pensase "oh, oh, mala idea"? ¿O lo habéis pensado sólo después de ver el resultado, a toro pasado?

Incluso si tuvierais razón en pensar que fue una cagada la carga, podéis estar seguros que si no hubieran cargado tampoco habría cambiado su destino. Estarían todos muertos.

Además, pensando de esta otra manera, se disfruta mucho más el episodio y la vida en general. Cada uno que haga lo que prefiera.
#15 Que no ven... y que no se acojona ni cede, y que se refuerza con tus muertos. Precisamente eso es algo contra lo que NO deberías enviar caballería ligera.
#9 ¿Y qué sentido tiene tirar de los trebuchets cuando los Dothraki están llegando? ¿En serio puedes calcular el alcance para que no les des a tus aliados? ¿Y más cuando no contabas con que iban a ir con sus armas en llamas?

Los dragones... ¿es necesario ir a terreno enemigo en altura y sin visibilidad cuando podrías estar apoyando masacrando la carga de RdN?

Daenerys, guapa... tocar tierra, y que te empiecen a subir los zombies... ¿tanto cuesta salir volando a la de ya?
#39 "¿Y qué sentido tiene tirar de los trebuchets cuando los Dothraki están llegando?"
Ayuda más que evidente para romper las filas de los zombis. Además de que ayudan a iluminar el campo de batalla.

"¿En serio puedes calcular el alcance para que no les des a tus aliados?"
Sí, en serio. Cuando montas las máquinas de asedio haces unos tiros de prueba y las ajustas. Esos trastos tenían varias maneras de ajustar el tiro (mira la wikipedia en inglés, bastante completa la descripción).

"¿Y más cuando no contabas con que iban a ir con sus armas en llamas?"
Probablemente habrían disparado antes en ese caso, pero a partir de que podían ver el avance de la carga gracias al fuego en las armas, los artilleros pueden ajustar más el tiro (apurar la frenada).

"Los dragones... ¿es necesario ir a terreno enemigo en altura y sin visibilidad cuando podrías estar apoyando masacrando la carga de RdN?"
¿A qué te refieres? ¿A que se habían parado en la cumbre de la montaña esa (que no es terreno enemigo) antes de la batalla o a qué?
En cuanto a apoyar masacrando la carga de los zombis, eso es exactamente lo que hace (menuda carnicería, Drogon y Rhaegal tropecientasmil muertes cada uno).
Lo que no hubiera sido buena idea sería cargar directamente contra el ejército zombi antes de que cargasen, porque no podrían saber dónde está el RN y comerse una de esos lanzazos mágicos hubiera sido muy fácil.

"Daenerys, guapa... tocar tierra, y que te empiecen a subir los zombies... ¿tanto cuesta salir volando a la de ya?"
A lo mejor estaba un poco cansado el Drogon. Recuerda que llevaban un rato volando, dando llamaradas y reventándose a hostias con Viserion.
#9 La artillera de asedio es lenta disparando y estática. Ponerla en primera linea de batalla fuera del castillo y hasta de las trincheras es un gilipollez sin paliativos, es que es tan de cajón que basta un par de partidas a cualquier total war para darse cuenta de ello.
#40 No, con paliativos:
- Sabían que sólo las iban a usar una vez (se tardan en cargar media hora, tiempo de sobra para que estén los zombis en la muralla y ya no sirvan para nada.
- Tenerlas dentro del castillo no serviría para nada tampoco, y quitaría espacio para los guerreros. Iban muy justitos de espacio.
- Tenerlas detrás de las trincheras: idem, menos espacio para los guerreros tras las trincheras, y además que una vez que llegan los zombis a las trincheras no te sirven para nada de nada. ¡Son armas de asedio!
- Hacer las trincheras más lejos (más perímetro) no era una opción porque no tuvieron semanas para prepararse, solo días. Faltaba mano de obra, materiales, tiempo y energía.

... Jugador de Total War <> Experto en táctica militar antigua.
#38 Cargar detrás de los dragones = atacar al RN sin saber dónde está o de dónde te van a venir los lanzazos mágicos = quedarse sin dragones.
Los dragones son los que ganan la batalla contra los zombis (que no contra el RN). Si los hubieran perdido en la primera carga, adiós GoT.

El resto de lo que dices: go to #9

Aquí todos somos expertos en caballería medieval y demás, por lo visto.
#42 Solo piensa si cuando el primer ataque de los dragones entra la caballería mantenida hasta entonces en reserva...como dicen todos los registros históricos, esa si que hubiese sido una carga efectiva. La caballeria SIEMPRE entra en acción tras la colisión de la infanteria, si nó, está vendida.
#55 Ya has visto cómo ardía todo de bien durante la ventisca mágica.
Sobre lo de arrojarlos a la oscuridad: go to #9 (again, cansino).
El negativo por lo del papel de fumar.
Y no esperes más, para cualquier otra dura te voy a dar la razón.  media
#9 Porque Martin ya no está escribiendo. De ahí que Tyrion se haya vuelto tonto. Fue acabárseles los libros a Benioff y Weiss e irse la serie al cuerno.
#2 diálogos para aburrir tuviste en el capítulo anterior... este era de lo que era.
#2 "qué prentendía [John] enfrentándose cara a cara al dragón"
John estaba desesperado, no tenía nada claro que pudiera alcanzar al RN o si este ya había matado a Bran, pero si podía llevarse a ese puto dragón por delante antes de morir...
Estoy seguro de que por un momento creyó que había matado al dragón con su grito de guerra (battlecried to death).
#1 La serie lo perdio todo cuando dejaron de tener los libros en los que basarse. Y el ejemplo mas claro es que no se atreven a matar a ningun personaje principal porque no van a ser capaces de crear otro
#3 Mataron a varios personajes principales.
Lo estás viendo al revés: no sobreviven por ser personajes principales (plot armour), son personajes principales porque sobreviven.
#12 Esta serie se gano los fans cuando corto la cabeza de Ned Stark. Todo el mundo (que no habia leido los libros) pensaba que era un personaje principal y estos en el cine no mueren. Pues le cortaron la cabeza (y era y es personaje principal aunque muerto).

Dime cuantos personajes, que la gente considere principales, han muerto en la serie y no en los libros. Por ejemplo, en el ultimo episodio murio mucha gente pero solo dos personajes secundarios y ninguno principal (bueno, murio el rey de la noche pero es que era eso o que el ganase y matase al resto... que eso si habria sido una sorpresa y habria molado).
#12 Jajajajajaja.

Jjajajajaja.

NO.

La Larga Noche ha sido una batalla estúpida en la que hasta Sam a base de LLORAR ha conseguido sobrevivir cuando estaba RODEADO DE ZOMBIES. Salían personajes rodeados y exaustos y en la escena siguiente sólo había dos o tres zombies a su lado. WTF???

Ha sido RIDÍCULO. Hasta la batalla más estúpida de la serie ha tenido más bajas importantes y consecuencias más graves que esta. Toda la trama de los caminantes ha llevado a... NADA. A nerfear a Jon y Danny para ir en desventaja contra Cersei. That's it. Ha sobrevivido hasta el apuntador. THAT'S IT. Ridículo.

cc #3
#3 más bien cuando Martin dejó de estar encima de la serie y les dio meras instrucciones.
#3 This, especial mención al enano que lleva sin hacer nada ni sé cuanto.
#43 El enano ha sido lobotomizado desde que Martin dejó de escribir. Lo mismo para Varys y Baelish. Cersei, en cambio, que siempre ha sido más tonta que las piedras, de repente es inteligente.

A ver si Martin termina los libros... que quiero ver SU versión. Y echo de menos a la Sansa Stark de verdad... y a mis Tyrells, que me molan mucho.
#1 pregunta tonta ¿Por qué no dejamos que la serie soga y acabe antes de ponerla verde por cosas que no sabemos cómo van a acabar?
#5 esta batalla era un punto clave en la historia.
Parte de la historia de base de lo que seria su mitología se la han pasado un poco por el forro.
Ahora mismo se centra más la historia en el Juego de tronos, que en algo que una lucha entre el bien y el mal.
#1 Las respondieron casi todas. Al Rey de la noche lo crearon los hijos del bosque para acabar con los primeros hombres. Su objetivo es ese, matarlos a todos. No tienen civilización. El símbolo es una especie de blasfemia. Un aviso de que él está ahí.

La verdad que tenían mucho jugo que sacar y la han cagado. Uno esperaba algo con más trasfondo, con más magia y al final era un simple zombie con poderes.
#6 "Simple zombie con poderes".
Resucita muertos, dragones incluidos, crea un ejército infinito, destruye el muro de hielo (mágico), tiene una fuerza de la hostia, clarividencia, inmunidad al fuego de dragón...
¿Qué más necesitaba para ser un "zombi complejo con poderes"?
#13 Que no lo mate una niña con una daga. Joer, el Rey de la noche, el que no arde, el que crea una tormenta de hielo, el que resucita muertos, etc, no puede morir así de fácil :foreveralone:
#31 Una niña con una daga. Buenísima descripción de Arya Stark.
#31 no es una daga cualquiera ...
#33 Adolescente con una daga, mejor. Adolescente que le clavan puñaladas con giro en el estómago y lucha tan tranquila (plot armor), le dan un golpe en la frente y ya no puede luchar. Adolescente que se esconde de los muertos en los pasillos, pero aparece volando saltándose toda la línea de Caminantes sin que ninguno sepa que está ahí (jajajajajajjjajajajajjjajajajaja) y se carga a un demonio de 8000 años de antigüedad a base de un truco barato.

Los caminantes destruyen el acero con sus temperaturas, pero tocan el cuello de Arya y no le pasa nada. Caminantes que son descritos como rapidísimos y con muchos más reflejos que los humanos, pero van lentísimos a por Bran y una vez el Rey tiene a Arya no le rompe el cuello al momento como SIEMPRE hacen los caminantes (esquivan/matan directamente). Rey de la noche que es inmune al fuego de dragón, pero es afectado por acero valirio que es especial por... el fuego de dragón.

Cuando antes te des cuenta de que se han reído en tu cara y han mandado la serie a la mierda, antes podrás buscar una serie mejor para disfrutarla.

#31 @mosisom
#6 Las respondieron personajes, no un narrador omnisciente. Es decir, cabía la posibilidad de que tuvieran un trasfondo mayor no revelado, que el hecho de querer borrar la memoria del mundo tuviera un sentido renovador ragnarokiano con el que incluso se pudiera empatizar en cierto modo, no sé, ALGO. Pero no, los caminantes eran malos porque son malos, el rey de la noche es un Señor Ojcuro genérico de los chinos, sin trasfondo ni nada de nada, sin haber intervenido en nada. Su efecto en la historia cuál ha sido, además de matar a Théon y echar moraditas a Jon?

Es que ha sido super estúpido todo, han mandado a la mierda toda la trama de los caminantes, de los vivos contra los muertos, del ejército imparable, de la noche que duró generaciones con reyes congelándose en sus palacios de hielo... todo en un único capítulo con una batalla estúpida donde sobrevive hasta Jesucristo, donde el rey de la noche muere estúpidamente a manos de una adolescente voladora y cuyo único efecto real en la historia es el nerfeo parcial de la facción de los "buenos" pa que les cueste más vencer a "la mala".

ARE U F'KIN KIDDING ME??????

cc #13
#1 Arya no se teleporta, y la leyenda de Azor Ahai no se la cargan.

SPOILERS

Al principio de la batalla Arya mantiene su compostura y demuestra ser una guerrera formidable. Ya sabemos todo el entrenamiento que ha tenido. Y que tiene los ovarios muy bien puestos. Pero llega un momento en que se ve superada y pierde el valor y la determinación. Seguro que a mí también me habría pasado xD xD xD
Beric Dondarrion y Cleagane el Perro, ambos resucitados en temporadas pasadas, demuestran que si seguían vivos era única y exclusivamente para salvar a Arya en esta batalla (y para que el Perro pueda ajustar cuentas con su hermanito, esperemos). Melisandre lo deja claro cuando dice de Beric, muerto, que el Señor de la Luz lo trajo de vuelta para servir a un propósito, y ese propósito ya ha sido cumplido.
Cuando Melisandre le recuerda a Arya la profecía que le había dicho en la temporada 3, que cerraría muchos ojos, ojos verdes, ojos marrones... ojos azules, Arya recuerda que no ha matado a nadie (importante) con ojos azules aún, y que el RN tiene los ojos azules. Eso le hace recobrar su valor y su determinación. Ella no está en esa batalla para matar zombies, está para matar al RN, con la daga que le dio Bran (que por algo se a había dado, Bran ya sabía todo esto, hay quien dice que Bran es el Señor de la Luz).
Ya vemos durante la escena en que Arya está escodiéndose de los zombis que estos no son ni astutos ni especialmente rápidos de reflejos (otra cosa es que puedan correr y moverse rápido, no es excluyente). También sabemos que los zombis sueles concentrarse en una cosa, no en dos (por ejemplo, solo se percatan de Daenerys tirada en el suelo tras caerse de Drogon cuando la tienen delante).
Y también sabemos que Arya es una maestra del subterfugio y el sigilo. No es tan raro que sea capaz de salir del castillo mientras los zombis están centrados en matar a los que quedan.
Una vez fuera ya no tendría ningún problema en llegar al claro del Anciano (el árbol con cara). Y allí estaban todos los CB y el RN completamente absortos en Bran. Para el RN, su momento ha llegado. Acaba de ventilarse a la práctica totalidad de los ejércitos de Westeros (y parte de Essos) y su archienemigo el cuervo de tres ojos está ante él, a punto de morir. En ese momento Arya llega corriendo a toda hostia (pero en silencio, es una ninja) por entre los CB (vemos como se le mueve el pelo a uno de ellos) y el resto ya lo sabemos.
El RN no podía imaginarse que el nuevo Azor Ahai iba a ser una puta mocosa enana. Probablemente creía que era John Snow.
#16 La leyenda se la cargan."According to the prophecy, this figure would be born "amidst salt and smoke" and pull a sword named Lightbringer from flames".

Y si es bastante decepcionante que 7 temporadas esperando esa batalla dure 1 capítulo. Y el NK sea un pardillo.

Como capítulo aislado está bien, como parte de toda la historia es un disparate.
#46 Es tu opinión.

Que las leyendas tengan que salir al pie de la letra, no sé donde está escrito.
Que la batalla tenga que durar más de un capítulo y si no es una mierda... ¿?
Entiendo que quien vea la serie solo para ver las batallas se pueda decepcionar. Es como cuando leí que Breaking Bad era una mierda porque no pasaba nunca nada (refiriéndose a la escasez persecuciones en coche con accidentes múltiples, explosiones, estelas de casquillos en el aire y regueros de sangre y sesos por suelos y paredes).
#47 Una mierda no he dicho, pero decepcionante si. Y claro que es mi opinión igual que tienes la tuya igual de válida. Y en mi opinión cuando se les acabaron los libros, se les quedó grande la historia a los guionistas. Muchas tramas en poco tiempo y claro muchos agujeros y tramas finiquitadas de aquella manera.
#46 Disparate no, lo siguiente.

Fue una mierda de capítulo en que conviertieron al Rey de la Noche en un torpe retrasado mental y donde mandaron toda la trama de los caminantes a la mierda en un momento. Hasta Sam sobrevivió a base de lloriquear aun estando rodeadísimo de zombies.

Cualquier batallita de mierda ha sido más importante para la historia que esta.

Ridículo.
#1 Podrían quitar toda la trama de los caminantes, buscar cualquier excusa o batalla menor para nerfear al bando de Jon y Daenerys antes de Cersei, y el efecto en la historia global hubiera sido el mismo (bueno, mentira, en una batalla normal de las de la serie mueren más personajes clave que los que han muerto aquí).

Copypego mi mensaje de otro lado:

"Ridículo de principio a fin. No por la daga, sino por toda la escena en la que el rey de la noche se convierte en un torpe deficiente mental rodeado de paja y muriendo a manos de un murciélago volador, inmune a sus temperaturas capaces de destruir el acero y con más reflejos que él, todo ello mientras Bran se había ido a jugar al cuervo simulator.

Resultado de la Larga Noche, la terrible leyenda de la peor época jamás sufrida, que duró generaciones? Una batallita de una noche y resuelto. La gran amenaza de vivos contra muertos, el ejército imparable, blabla? Nada, si hasta Sam ha sobrevivido a base de lloriquear y de plotarmear. Ridículo.

Y la motivación de los caminantes? Nah, querían matar a todos. Por qué? Porque sí, que son mu malos. Y tenían alguna otra motivación? Y los símbolos que hacían, y los libros de la ciudadela? Ahhhhh.

Por supuesto, después de que se carguen a un demonio de hielo de 8000 años a base de ataque volador del Assassins Creed, imagino que tardarán del orden de 5 minutos en hacer lo mismo con Cersei.

Awful, awful, awful. Awful."

cc #0

menéame