EDICIóN GENERAL

Una inteligencia artificial gana por primera vez a profesionales en partidas con varios jugadores

#9 Discrepo.

Ya puede ser la maquina el dios del juego del poker que si tienes una racha de buenas cartas te la follas y te pone todo el i7 en pompa.
#21 Discrepas porque no tienes ni puta idea. Esto es lo último que voy a cruzar contigo que no estamos para perder el tiempo con cuñados
#21 en 10000 manos, aun sin ser una muestra grande deberia verse si la IA tiene un juego ganador o perdedor. Al final las rachas de buenas cartas y todo lo que te follas se te devuelve y te follan, por ejemplo, AA vs KK es una mano en la que no se gana dinero ni se pierde, las vas a dar y te las van a devolver, incluidas las que salga la K. Lo que hace al ganador es saber explotar los fallos del rival, por ejemplo, si un jugador se tira un 80% de las veces en la ciega grande, un ganador va a subir cuando hable el ultimo independienteme de las cartas que tenga.
#27 eso que dices es si usas estrategia explotadora que contra rivales débiles o con fallos en su estrategia es la mejor opción pero contra rivales muy buenos se utiliza la GTO (Game Theoretical Optimum o Teoria de juego óptima). Esta también es ganadora contra rivales débiles pero a la larga les ganaras menos ciegas pués no te aprobechas de sus fallos. Dos jugadres jugando GTO unos contra otros quién gana a la larga és la casa con el RAKE. Entre ellos a la larga se quedarían empatados.
#21 Una racha de malas cartas se soluciona sabiendo cuándo entrar, cuándo retirarte, cómo comer la moral al contrario o cómo no pasar de la puja obligada 30 veces seguidas si hace falta.

el poker tiene parte de azar, pero nadie gana por el azar, si no, no estarían los mismos una y otra y otra vez más en todas las finales del los tour de poker. El poker es un juego de números, estadística y aprender a leer al contrario mientras gestionas finanzas
#33
"cómo comer la moral al contrario"

"aprender a leer al contrario"


Eso funciona con las personas, con seres humanos... pero aquí planteamos el caso de una máquina que juega con expertos jugadores de poker.
Me temo que los jugadores humanos de poker son campeones de competiciones humanas y se suponen que ganan esas competiciones porque aprovechan ciertas señales o debilidades de otros humanos: gestos, movimientos, palabras que digan, formas de apostar basadas en emociones...

Si la máquina puede ver la cara de los jugadores y aprovechar eso, entonces está claro que en ese caso los humanos están en desventaja porque la máquina no tiene cara, ni se mueve, etc... Es decir, en ese caso la máquina podría aprovechar gestos pero los humanos no podrían aprovechar nada de nada.
Ahora bien, si la máquina no tiene cámaras ni capta gestos ni movimientos ni voces... entonces se reduce únicamente a las cartas que ve cada uno y las apuestas.
Esto se puede discutir si es solamente azar o no.

Desde luego no es como una lotería, que te toca o no te toca... sino que los jugadores pueden tomar decisiones: si apostar o pasar, y, sobre todo, cuál es la mejor cantidad que hay que apostar en cada situación conociendo las cartas comunes, las cartas propias, quién es la mano (dealer) y qué apuestas se han hecho antes.

Aún así, aunque hay que tomar decisiones, y aunque eso puede ser MUY MUY complejo, sí pienso que en este caso concreto de jugar contra una máquina puede reducirse básicamente a azar.

Dado el hecho de que se trata de Texas Hold'em, en el cual existen apuestas obligatorias llamadas ciegas, esto significa que en ciertos momentos del juego hay obligación de apostar y si los humanos tienen malas cartas quizá no apuesten más que esas ciegas y no suban la apuesta, pero irán perdiendo poco a poco y no tendrían nada que hacer.

"si no, no estarían los mismos una y otra y otra vez más en todas las finales del los tour de poker"

Claro, como expliqué antes al jugar contra humanos sí puedes aprovechar otras cosas (gestos, emociones, palabras, costumbres) y por eso los jugadores más especializados en detectar y aprovechar esas debilidades al mismo tiempo que consiguen engañar simulando sus emociones pues al final son los que tienen ventaja y tienen muchas más probabilidades de llegar a la final. En ese caso diría que la influencia del azar es pequeña, aunque influya algo también.

Por todo esto es posible que en el fondo #21 #8 #2 tengan razón.

Por cierto, he jugado mucho al Texas Hold'em ... a lo largo de algunos años, creo que más de 100 000 manos aunque no se cuántas, quizá unas 200 000. Aunque la mayoría fueron por Internet y sin dinero real, cosa que con razón algunos dirán que eso no es jugar al poker, pero se aproxima al caso del que estamos hablando.
(Ojo: yo no me fío de jugar con dinero por Internet... allá cada uno)
Por cierto, en el sitio que jugué por Internet había algunos bots... se reconocían entre otras cosas porque no escribían en el chat (los humanos habitualmente dicen cosas como "hola" o "bien jugado" o cualquier charla) y también porque todos esos bots tenían un mismo algoritmo, una forma de jugar bastante reconocible. Uno de los detalles era hacer apuestas con decimales jejeje por así decirlo. No eran decimales exactamente, pero si un humano normalmente hace apuestas de 1000, 1500 y cosas así, las máquinas sin embargo apostaban por ejemplo 1247. Recordemos que no hablamos de euros ni dólares ni dinero real... eran "chips", es decir, "fichas". El juego da unas fichas para empezar y cada cierto tiempo regala algunas... de forma que si lo pierdes todo puedes comprar (pagando con dinero real) miles o millones de fichas por unos pocos euros, cosa que yo nunca hice.
El caso es que dichos bots no solamente eran fácilmente reconocibles sino que además jugaban de la misma forma siempre, no eran muy variables que digamos. Y, aunque no era fácil ganarlos porque no cometían errores de tipo despiste o metedura de pata, sí los gané más de una vez, y no una sola mano sino varias manos hasta conseguir ganarles todas las fichas que tenía el bot y que se viese obligado a ir a otra mesa.


cc #7 #15
#39 Por mucho que digas #21 #8 #2 no tienen razón.

El juego está muy estudiado y hay estrategias ganadoras y estrategias perdedoras tanto online cómo presencial. De hecho los mejores jugadores ganadores online que han pasado a live se están comiendo con patatas a los pros y estos han tenido que reestudiar y adaptarse para seguir ganando contra estos nuevos jugadores por mucha intuición y leer caras que tengan.

De hecho muchos se han tenido que retirar o han dejado de ganar al mismo nivel al haber tenido que hacer frente a toda esta orda de niños rata que han aprendido el juego jugando más de 12 mesas a la vez y apoyandose en programas para el estudio para afinar la estrategia optima para cada situación y tipo de rival.

La intución y los tells pueden dar cierta ventaja en cierto momentos pero tampoco es tanta la ventaja. Sirven ante la duda en situaciones dificiles sumar un tanto por ciento a favor de una decisión cuando esta tienes calculada que es muy justa vamos que ganarás o perderás en un 50% de las veces. Para decantar un poco la balanza hacia una acción u otra.
#39 a los humanos se nos puede parametrizar y ver patrones.

puedes identificar a personas sin verles la cara solo por su actuación en un videojuego por ejemplo, incluso no sabiendo el nick.
#45
Sí, más o menos lo que dices tú es lo que dije yo.

Cuando hablé de poker online dije "pero se aproxima al caso del que estamos hablando " es decir, que no dije que una persona que juegue online con otras personas sea como jugar contra máquinas, no dije que fuese exactamente lo mismo, pero sí se aproxima en el sentido de no ver los gestos que hacen... pero es cierto que sí ves su forma de jugar y, debido a que son humanos esa costumbre de juego puedes usarla a tu favor. Por ejemplo, en juego online si observas que un jugador (humano) suele hacer muchos "all in" en la primera ronda de apuestas, entonces puedes aprovecharte retirándote la mayoría de veces y solamente aceptando cuando tienes cosas como AA, KK, AK.... Si el otro hace muchos "all in" parece claro que los hace cuando no tiene AA ni KK, ni AK y es muy probable que cuando tú tienes esas buenas jugadas le ganes.
Lógicamente, en el caso de jugadores profesionales el comportamiento no es tan simplón ni tan torpe... sí hacen "all in" pero no tantos, ni tan tempranos, ni siempre cuando tienen un par de cartas muy poderosas.
Sin embargo, como humanos que son sí pueden tener ciertas costumbres sin darse cuenta, aunque creo que en los más profesionales, los campeones, debería ser más complicado detectarlas o aprovecharlas... pero quizá una máquina podría aprovechar un poquito aunque sea sacar una ventaja minúscula de eso, y eso tan minúsculo al cabo de muchas manos puede inclinar un poco la balanza a favor de la máquina.

Lo que vine a decir con mi comentario anterior es que esa ventaja que pueda sacar la máquina puede ser muy pequeña, tan pequeña que no pueda superar la desventaja de tener mala suerte y por eso dije que quizá en estos casos de jugar contra una máquina la importancia de la suerte puede ser mayor de lo que es habitual en torneos de humanos.

menéame