EDICIóN GENERAL

✅ Crisis Cs: Votantes de Ciudadanos cargan contra Albert Rivera en las redes

#60 usa un discurso de confrontacion

ya, como los separatistas. Decir que eso es vender a los catalanes como demonios es puro cinismo hipocrita.
#86 ya, como los separatistas.

Rivera ya usaba el mismo discurso hace mucho tiempo. Mucho antes de que el movimiento independentista fuera como ahora, cuando aun era completamente marginal.

Decir que eso es vender a los catalanes como demonios es puro cinismo hipocrita.

No, no es (solo) esto. Creo que es obvio. Son todas las mentiras y manipulaciones que salen de sus discursos para obtener sus objetivos politicos. Aunque, includo si fuera eso, todo el mundo tiene derecho a querer separarse. Y esto no es ser ni nazi, ni fascista, ni xenofobo (por mucho que lo repitan los lideres tanto naranjas, como azules, como verdes). Puede haber muchas razones. Y puedes intentar ser diplomatico y entenderlas, para solucionar el problema. O vociferar desde tu altavoz para empeorarlo (que de hecho es como se ha creado). Esto es lo que hace Rivera (y cia). Y muchos le siguen.

Yo vivo en Escocia, vivi aqui durante el referendum escoces. Y las diferencias entre aqui y España son increibles. A muchos ingleses no les gustaba (nada) la idea de que se independizaran. Pero nunca escuche ni vi lo que se escucha y observa en España (y mucho menos al mismo nivel). Al contrario, incluso los politicos del Brexit eran muchisimo mas diplomaticos (no todos) que los Españoles (vamos, hacian su trabajo).

Cuando el 1O en Cataluña, recuerdo que iba en coche y invitaron a uno de Ciudadanos a una entrevista. Cerre la radio para no ponerme de mal humor, pero me lo pense y la volvi a encender (cuando recorde como son los periodistas aqui con los politicos, no como en España). En tres frases dejaron en ridiculo los argumentos absurdos del tipo de Ciudadanos. Esto si que hace falta en España, periodistas que dejen en evidencia los argumentos paregrinos. Otro gallo cantaria.
#91 mucho antes? Cuando tenia 12 años quizas? El separatismo ha existido siempre en cataluña.
#108 mucho antes? Cuando tenia 12 años quizas? El separatismo ha existido siempre en cataluña.

He dicho que no existiera? He dicho que era marginal. Ciudadanos entro en el 2006 con 3 Escaños. Y no, Albert no tenia 12 años. Por cierto, esta informacion es libre en Internet y extremadamente facil de buscar. Por si te interesa, este mismo año fue elegido presidente Jose Montilla en Cataluña (el cual tuvo que señalar, mas de una vez, las mentiras de Albert Rivera, y su actitud). Y si, el independentismo era marginal (muy lejos de lo que es ahora).

#107 En que te basas? En que arrimadas va a dar mitines a ciertos pueblos?

Obviamente, no. En todas sus mentiras con un objetivo claro o en su actitud extremadamente agresiva. Pero bueno, que si no los has visto por tu mismo, no soy yo quien to la vaya a hacer ver con un comentario en Internet.

quizas es a cuando los indepes escrachean cualquier puesto de sociedad civil catalana? Aclaradmelo.

Mira, te lo aclaro. Cuando algun lider de un partido politico en Cataluña equivalente a Ciudadanos haga un escrache a Sociedad Civil Catalana, vienes y me lo haces saber. No creia que fuera necesario tener que diferenciar entre lo que hacen las personas en la calle, y lo que hace un politico de primera linea. Por cierto, en la calle vas a encontrar ejemplos con los animos alterados en personas con distintas ideologias (gracias, precisamente, a politicos que se nutren de la confrontacion, como Arrimadas). Porque gente agrediendo a otras personas, la puedes encontrar en muchas manifestaciones unionistas, si quieres (y realmente te interesa).

Es penoso como estos politicos crean crispacion entre conciudadanos. Y no, querer ser independiente no es crear confrontacion. Por mucho que los otros lo vendan asi. Yo vivo en Escocia. Y vivi el referendum de independencia aqui. Y es deprimente cuando lo comparas con lo de España. Y no precisamente porque a muchos ingleses y/o escoceses les gustara la idea de que Escocia se independizara (que no te guste la idea es tan licito como querer independizarse).
#91 Los politicos de Cs, los separatistas, los del Brexit en R.U, y muchos otros recurren a la falacia, el aspaviento, la mentira, las bajas pasiones, etc... Todas esas son cosas que hacen politicos en España y en cualquier parte.

Pero es que la idea de que atacan a "los catalanes" es argumento falaz del separatismo, por mucho que lo repitan. A eso iba yo. Una cosa es la critica racional y la otra la contrapropaganda.
#113 Los politicos de Cs, los separatistas, los del Brexit en R.U, y muchos otros recurren a la falacia, el aspaviento, la mentira, las bajas pasiones, etc... Todas esas son cosas que hacen politicos en España y en cualquier parte.

Todos los politicos (y las personas) sesgan la realidad hacia sus intereses. Pero no todos son iguales. Hay diferencias sustanciales en las magnitudes. Y algunos mienten mucho y muy descaradamente. Ademas mentiras que generan crispacion y odio entre conciudadanos (y lo hacen con toda la intencion, sin ningun escrupulo). Yo, en Escocia, nunca vi algo parecido (ni, sobretodo, la misma magnitud) a lo que ha pasado (y pasa) en España. Y todo lo que se ha dicho sobre los independentistas.

Pero es que la idea de que atacan a "los catalanes" es argumento falaz del separatismo, por mucho que lo repitan. A eso iba yo. Una cosa es la critica racional y la otra la contrapropaganda.

Para mi no es falaz. Yo creo que la mayoria de independentistas les daria pena (en parte) independizarse, pero la presion del PP los ultimos 15-20 años ha sido bastante insoportable. Por ejemplo, Zapatero negocio y recorto el estatuto de autonomia. Rajoy prefirio (una vez mas) el camino de la confrontacion (mientras acusaba a Zapatero de romper España). No se sento para recortar lo que consideraba conveniente (a pesar de multiples ofertas para hacerlo, aun recuerdo algunas declaraciones de Rubalcaba al respecto). Se espero. Monto un "show" mediatico. Y una vez aprobado, mando algunos articulos al constitucional, (algunos presentes en otros estatutos que aprobo sin decir ni mu: elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html). Todo esto son hechos objetivos que sucedieron. Evidentemente, es muy dificil tomarse esto bien por parte de un candidato a presidente (que acabo siendolo) por parte de muchos catalanes. Solo es necesario un poco de empatia para darse cuenta que si un numero suficientemente grande de personas en tu propio país aprueba todo esto, quizas es hora de replantearte las cosas. Pero es que esto es solo un ejemplo. Tienes muchos otros. Y no solo declaraciones tienes cosas totalmente absurdas y contraproducentes (no solo para Cataluña) como lo de Gas Natural y Endesa (totalmente ridiculo y absurdo y ahora es de mayoria Italiana, en el PP se lucieron pero bien), o el boicot a productos catalanes (empezo muchisimos años antes que el independentismo fuera relevante, has pensado como te lo tomarias si lo hicieran contra tu comunidad? Tu propio pais???), o el tema de la ley de los toros. Puede ser una ley de mierda o no, no voy a entrar, pero es totalmente irrelevante para cualquier otra comunidad. Pero a pesar de ello, el número mediatico del PP y de todos quien bailaron a su son, fue ridiculo. En Google te puedes pasar una semana buscando. Y claro, cuando en Cataluña se cansan, en lugar de replantearte lo que estaba sucediendo, entonces a meter aun mas leña en el fuego (con toda la intencion, ademas). Creo que se tiene que estar ciego para no verlo.

Otro dato objetivo: El independentismo era marginal no hace tanto. Despues de la segunda legislatura de Aznar, ERC (el unico partido independentista entonces) paso de 1 representante en el congreso, a 8. La mayoria no son independentistas por lo que dicen los de ERC, o las escuelas o TV3 (toda la mierda que vende Ciudadanos y cia). Lo son por lo que escuchan decir (y hacer) a Rajoy, Aznar, Aguirre, Casado, etc.
#115 Al PP lo hemos padecido todos y no vamos montandole al resto la de san quintin.

Nadie ha privatizado mas que Aznar (Endesa incluida) en su primera legislatura en la que goberno gracias al apoyo de CiU. Le sigue Gonzalez, Tambien apoyado en CiU en su ultima legislatura, en la que privatizo Enagas y se lo vendio a Gas Natural ( que era privada y en manos de La Caixa), en una operacion promovida precisamente por CiU.

En cualquier caso, nada de lo que has dicho demuestra que Rivera "venda a los catalanes como demonios".
Ataca a los separatistas y estos dicen que atacarles a ellos es atacar a todos los catalanes, como hacen siempre.
#116 Al PP lo hemos padecido todos

Ya claro. Pero algunas de sus cosas solo algunos. Me puedes indicar en que otra comunidad el PP ha llevado articulos del estatuto al constitucional? O ha montado un espectaculo porque una empresa de esta comunidad compraba otra empresa? O en que otra comunidad ha montado un pollo por una ley de mierda que no importa a nadie fuera de la comunidad?

y no vamos montandole al resto la de san quintin.

Querer independizarse no es montar la de San Quintin. Y mucho menos fuera de Cataluña. De hecho esto mismo es bastante asimetrico. De hecho son los catalanes los que estan hartos que les monten pollos a ellos. Crees que les gusta? Por ejemplo, has visto nunca algun catalan quejarse sobre en que idioma enseñan en las escuelas en Asturias? Pues eso. Para muchos la independencia solo es una forma que les dejen en paz.

Nadie ha privatizado mas que Aznar (Endesa incluida) en su primera legislatura en la que goberno gracias al apoyo de CiU. Le sigue Gonzalez, Tambien apoyado en CiU en su ultima legislatura, en la que privatizo Enagas y se lo vendio a Gas Natural ( que era privada y en manos de La Caixa), en una operacion promovida precisamente por CiU.

OK. No entiendo que quieres decir.

Ataca a los separatistas y estos dicen que atacarles a ellos es atacar a todos los catalanes, como hacen siempre.

Rivera hace muchos años que ataca a cualquier cosa que huela a catalan (ya antes de hacer el salto a nivel nacional, y antes de que el independentismo fuera relevante). Y ahora con el independentismo ha encontrado una mina de oro y se ha centrado en esto. Pero cada vez que miente sobre Cataluña (por poner una ejemplo), con un proposito muy concreto, esta atacando a los catalanes. Y el rencor hacia Cataluña crece hasta el punto que da igual si eres independentista o no. De hecho, he leido aqui mismo en meneame comentarios muy fuertes al respecto.

menéame