EDICIóN GENERAL

Investigación entre 2.500 trabajadores de Iveco: un año de cárcel por enviar el video sexual de Verónica

#36 Repito: ¿Como persigues el delito? ¿Como diferencias en un mundo ademas donde el porno de productora imita al amateur (este es otro tema... pero tambien se las trae) un fragmento de un video llegado en whatsapp con o sin consentimiento? ¿La difusion mediante que medios Whastapp, Hangouts, Facebook, WeChat, Telegram... mail, ftp, nube... discos duros externos, usb...? ¿Como persigues algo cuando los medios son practicamente ilimitados?

Joder que si que a todos nos parece mal esto, pero puestos a aportar soluciones, igual cuando piensas en como articular un sistema que impida que casos tan lamentables como estos se vuelvan a producir... pos tan facil como prohibirlo no es la cosa.

Os recuerdo algo, la pirateria de medios con copiright (que salvando las distancias no deja de ser material sin consentimiento) solo ha empezado a revertir cuando el incentivo para la misma empezó a flojear (medios como spotify, netflix, hbo han hecho que muchisima gente deje de descargar, no fue la persecucion...)

CC #37
#39 se puede perseguir del mismo modo que se hace con la pronografia infantil (no lo pongo en el mismo plano en cuanto a gravedad, ojo, solo que el formato es el mismo). Es costoso y trabajoso y requiere mucho esfuerzo, pero pago feliz impuestos para que los delincuentes sean castigados.
También es importante dar difusión a las sentencias condenatorias. Que la gente sepa que eso se persigue y castiga.
#41 El formato es el mismo, te acepto la comparacion, pero no el impacto.

Amos las redes de pederastia son limitadas (o joder, quiero pensar eso, vamos, no se, no conozco a muchos pedofilos e intuyo que mucha gente no hay metida en eso), por ponerle un orden de magnitud yo no veo que detengan a mas de 50 personas en una redada, una red de 50 nodos es facil de cazar, pero aqui hablas de algo muchisimo mas gordo... una red de 2.000 o 10.000 nodos...

#42 Y sigo diciendo que luchar contra la difusion es barrer el desierto, la difusion va a existir, por un medio u otro...

A ver al final supongo que todos tenemos la misma idea de que esto, es una pedazo de mierda, y estamos totalmente de acuerdo en que habria que tomar medidas pero no estoy seguro de cual (y aqui discrepamos) deberia ser el metodo optimo de actuacion (y seguramente al final lo mejor sea una mezcla de atacar todo, la transmision de bulos, la concienciacion de los peligros de grabarse haciendo segun que cosas, la privacidad en las redes y la desmitificacion de la sexualidad)
#44 Como abras una carta del vecino se te cae el pelo, ¿Por qué ésto debe ser diferente?
No se, parece que en lugar de abogar por que las personas puedan tener intimidad para sus cosas, abogues porque la intimidad dé igual porque las personas tienen que aceptar que se sepa todo de ellas, hasta como se masturban sin que se le de ninguna importancia. Y perdona pero no, las cosas no son así, la educación tiene que ir en el sentido de respetar la intimidad de los demas, no en el sentido de que te vean follando/masturbandote/cagando y que te de igual, porque no le va a dar igual a nadie nunca, joder, hasta los animales se esconden para cagar, eso no lo vas a eliminar por mucho que quieras. Todos tenemos derecho a la intimidad y todos tenemos que aprender a respetar la intimidad de los demás.
#46 Porque aqui nisiquiera tienes que abrir la carta, la carta no existe, la carta puede desaparecer o puede ser copiada 17 millones de veces y no abrir la del vecino pero si las 16.999.999 cartas restantes, o puedes modificar ligeramente el formato y ya no hay cristo que enlace una carta y otra y su contendio ser el mismo o puedes publicarla en un medio y que la lea media España o permanecer durante años sin que te enteres una copia en un servidor y de repente salir a la luz...
#47 ¿Y como hay muchas formas de hacerlo ya deja de ser delito o qué?
#50 Nop pero su persecucion se vuelve imposible.



Y si no puedes acabar con ello, y causa un daño, igual abordar otras vias puede (ojo puede) que no sea tanta locura.

Pues como la pirateria de medios o el tráfico de drogas. Minimizar el perjuicio
#46 Como abras una carta del vecino se te cae el pelo, ¿Por qué ésto debe ser diferente?
Ahora te explico la comparación correcta.

Fulanito le abre la carta al vecino, la copia varias veces y le cambia la dirección del destinatario por varios de sus amigos y se las envía.

Esos amigos han recibido una carta que va a su nombre, la abren, la leen y hacen lo propio con otros tantos amigos.

¿Quien ha hecho algo ilegal aquí? ¿Fulanito o todos lo que han reenviado una carta que tenía como destinatario su nombre? Porque si a mi me mandan un video por correo electronico o whatsapp/telegram, ese video va a mi nombre, yo soy el destinatario.
#90 Todos por no denunciarlo.
#90 Ahora imagínate que en esa carta lo que va es una fotocopia del DNI de una persona. ¿Crees que como tu has recibido la carta a tu nombre estás en tu perfecto derecho de hacer copias y enviarlo a más gente?

Pista: No.
#129 ¿Y con el número de DNI y el nombre? Porque en el BOE los hay a patadas.

Si se tratase de fotos o videos (eróticos o no) ¿Hasta donde se me puede exigir a mi que no envíe fotos/videos de alguien que me han mandado y que no necesariamente conozco ni se si se han difundido con consentimiento? ¿Si no son eróticos si que puedo y si son eróticos no? ¿Son eróticos si enseña una teta, sea hombre o mujer?

Es un tema complejo, supongo que para eso está el juez, para interpretar la situación. Tampoco me voy a indignar si enzarzan a los que lo han distribuido a sabiendas de que se trataba de una compañera suya y que se hacía a sus espaldas.
#129 En ese caso es evidente. En el que nos ocupa, puede no serlo. Que conste que yo no envío nunca vídeos de esta índole - ni los recibo, por suerte - pero el peso de verificar si el vídeo se difunde con consentimiento no puede caer en el destinatario, salvo que sea manifiestamente evidente.
#90 Fulanito ha cometido un delito. Y todo el resto también. No por abrir una carta que venía a su nombre, sino porque una vez que la abren y ven que el tema no iba con ellos, se desvelaban datos privados de otra persona y esa carta está en su poder por error o mala fe, decidieron reenviarla a su vez sabiendo que era información sensible. Joe, que ya no pido que vayan a denunciar, pero no borrar el vídeo y seguir difundiendolo para mayor escarnio de la víctima es una canallada como un piano. Y seguro que son todos ya mayorcitos para saber que eso que hacían no estaba bien.
De hecho, en los correos electrónicos que mandan las empresas con información personal ya pone que si ese contenido no va dirigido a ti, que es un error y que lo ignores. No sé si en el correo postal funciona así porque ya no recibo muchas cartas de esa índole.
#146 Entiendo que si conoces a la protagonista del vídeo porque trabaja en tu empresa, puedes intuirlo - que no saberlo fehacientemente -, pero en el resto de casos tiene que ser muy muy evidente la ilegalidad del contenido del vídeo como para que recaiga sobre ti esa verificación.
#90 #214 Si tu reenvías un vídeo sexual de otro sin su consentimiento: tú eres culpable. No se va a juzgar a los que lo abrieron, sino a los que lo reenviaron. Es fácil de entender.
#46 Los animales no se esconden para cagar por pudor, sino porque es un momento en el que son vulnerables.
#116 ¿Y tu no lo eres?
#120 ¿Vulnerable cuando cago? Hombre, en principio no tengo que estar pendiente de ningún peligro, aunque de vez en cuando vienen mis hijos y aporrean la puerta o intentan mirar por el respiradero de la puerta, lo que es bastante molesto. Pero vamos, que las personas queremos que no se vean ciertas cosas nuestras por pudor, y el comportamiento animal que indicas no tiene nada que ver con eso. Solo era un apunte.
#46 No son situaciones comparables. Cuando abres la carta de un vecino, sabes que estás abriendo una carta privada, que no va dirigida a ti, y que es delito.

Cuando abres un vídeo que te llega por cualquier medio, no tienes manera de evaluar que es un vídeo difundido sin el consentimiento de los participantes, y por eso mismo, no puedes saber si es delito o no difundirlo, salvo que el contenido del propio vídeo sea manifiestamente ilegal, como la pornografía infantil que mencionas.

Queda aparte la ilusión de que somos responsables de nuestros dispositivos, cuando ni siquiera somos dueños del software que corre ( de entrada no tienes acceso de administrador ) y no hay manera fehaciente de demostrar que lo que hace un dispositivo lo está haciendo el dueño del dispositivo, pero eso ya como mención especial, no hace falta entrar en esto para el debate que nos ocupa.
#214 Cuando habres el video y ves que es una compañera de la empresa, es decir, alguien que conoces y el remitente no es ella, sospecha.

No hay ilusion ninguna., ese dispositivo esta asociado aun numero de DNI y el dueño de ese DNI es responsable de ese dispositivo y su contenido. Si estas buscando la guerra de las galaxis y se te baja la guarra infantil de las galaxias, aunque ni siquiera lo hayas abierto, como lo vean en tu dispositivo estas jodido porque tu eres el responsable del contenido de tu dispositivo, auqnue lo maneje perico el de los palotes.
#217 Como expliqué en otro comentario, si el vídeo es de una compañera del trabajo, y lo sabes, la situación cambia, pero igualmente tampoco puedes saber fehacientemente si el vídeo se difunde en contra de su voluntad. Puedes sospecharlo, puedes pensar -y yo lo pensaría- que cabe una gran posibilidad de hacer daño a una compañera, y ante la duda no difundirlo. Pero estamos hablando de aplicar la ley en un sentido, y ese sentido tiene que ser bastante claro cuando implica prisión. En este país, por ejemplo, puedes meter en la cárcel a un menor por enviar una foto desnudo, aunque la foto sea suya y el destinatario quiera recibir la foto, porque la ley está hecha con el culo. De hecho, si le envías una foto tuya de bebé estando en bolas en una bañera a tu pareja, te pueden aplicar "difusión de pornografía infantil", fíjate cómo está la cosa.

Lo que yo comento es que hay que reflexionar antes de quemar a la gente en la hoguera, nada más.
#39 El cómo se persiga ya no es asunto mío. Y hasta donde yo entiendo, no se trata de que te llega un vídeo de estos y tienes a la policía en la puerta de casa. Se trata de que te llega y tú a su vez lo difundes. Eso es delito y la verdad, no me parece nada mal.

Será fácil o difícil pero o mucho me equivoco o el responsable va a aparecer y la verdad, si fuera por mí lo metía al talego un buen rato.

Personalmente me parece algo muy rastrero, de mala gente y una falta de ética y educación terrible.
#80 Personalmente me parece algo muy rastrero, de mala gente y una falta de ética y educación terrible.

A veces es simple ignorancia de las consecuencias...
#39 Dejemos el como a los CFSE que seguro que disponen de los conocimientos y herramientas para tal fin y centrémonos en lo importante. Se ha cometido un delito, procede investigar y detener a los autores.
#39 tampoco hay que Sherlock Holmes para diferenciar un porno amateur de un vídeo de sexting. Con no pasarlo si no sabes si lo es todo solucionado. Y para el porno los proveedores habituales xD
#161 En esos proveedores habituales pasa lo mismo, ¿ cómo distingues algo que está difundiéndose en contra de la voluntad de los participantes de otros vídeos que la gente sube suyos porque les da la gana ?

Si envías el enlace de uno de estos vídeos o fotos, te verías en la misma situación, y no me parece que el delito sea proporcional, ni que tenga que caer sobre ti la carga de la prueba, o de la verificación de esta situación.

Como dije en otro comentario, si es una compañera de tu trabajo a la que conoces, la cosa cambia, pero tampoco tienes por qué saber fehacientemente que se difunde en contra de su voluntad.
#267 cuánto me alegro! De todos modos se ven por ahí recopilatorios de redes sociales que dudo que tengan el consentimiento de todos los que aparecen...
#225 todos sabemos lo que es susceptible de ser porn revenge . Todos hemos recibido whatsapp de sexting o similar y canta a la legua que están grabados sólo para un entorno privado.O el famoso video de Olvido Hormigos no sabías que no era para su difusión pública.O los videos que salieron de las famosas cuando les hackearon el teléfono.
#161 lo que es impresionante también es que las páginas porno mantengan material robado en sus portales... Por seguridad deberían permitir exclusivamente grabaciones profesionales certificadas.

menéame