EDICIóN GENERAL

La subida de impuestos que prepara el Gobierno, al detalle

#13 ¿Pero tu cánto crees que necesita una persona para vivir? A quien gana eso le sobra por lo menos las 3/4 partes de su sueldo y o bien puede derrocharlo en fiestas y drogas o puede invertirlo. si lo hace podrá comprarse varios pisos en poco tiempo.
#219 Lee a #162, que al menos ha hecho el esfuerzo de poner en negro sobre blanco números reales.

Si te parece ganas 7.000€ limpios mensuales y a tus hijos les haces un balón con calcetines viejos para no gastar. Solamente la guardería de dos niños en Valencia ya te costaría unos 900€.

Recordad que con esos sueldos no hay subvenciones, ni ayudas ni leches en la mayoría de comunidades autónomas.
#222 #162 Queda claro que has exagerado y mucho con los números. 4 peronas no gastan 800€ en comida a no ser qeu coman caviar todos los días.

Los niños tampoco es que se gasten 200€ en "actividades" a no ser que vayan al cine 25 veces al mes.

Como sea, somos muchos los que vivimos con muchísimo menos que eso así que sabemos bien que es una exageración.
#229 A mí me cuesta 90 euros el ingles, 40 la gimnasia de la niña y 40 el judo del niño y 20 el fútbol estaba redondeando, en la "comida" meto todo lo que va al super y sí gasto 800 al mes.

En realidad intenté echar esas cifras hacia abajo todo lo posible. una familia en la que entran 5.000 euros al mes gasta 4.000 euros fácilmente.

Yo he dejado el colegio público,un solo coche y he puesto la asistenta 3 horas, si metes el colegio privado que tiene mucha gente con esos sueldos y subes las horas de la asistenta le metes otros 1.500 ( y esas familias no tiene hipotecas de 650, las tienen de bastante más)

Te aseguro que no solo no exagero si no que me estoy quedando corto. Que se puede vivir con la mitad, pues claro, pero si te planteas de forma realista en qué gasta una familia que ingresa 5.000 euros netos al mes es obvio que no gasta 2.000 y ahorra 3.000.
#258 A mí me cuesta 90 euros el ingles, 40 la gimnasia de la niña y 40 el judo del niño y 20 el fútbol estaba redondeando
Sabías que el inglés se lo enseñan gratis en la escuela, y que las otras actividades también se pueden hacer de forma gratuita?

A demás, por si no lo sabías, te puedo informar que en lugar de un iPhone de 1200€ puedes comprarte un Xiaomi de 150 y te va a servir igual para escuchar spotify y entrar a Instagram.

Te aseguro que no solo no exagero si no que me estoy quedando corto.

Yo tampoco te exagero cuando te digo que muchísima gente vive y paga una hipoteca con la cuarta parte de eso.

Claro, con razón después las emprsas se hunden y necesitan bajar los sueldos a los empleados. Si los empresarios parece que no saben administrar el dinero. Si en sus propias casas no saben cómo usarlo eficientemente, no me extraña que las empresas lloren y digan que no ganan suficiente.
#264 Pero vamos a ver, yo no estoy hablando de lo que se necesita para vivir, estoy hablando de cuánto gasta tirando por lo bajo una familia de ingresos altos.

ya se que enseñan inglés en el cole, y tb se que con el inglés del cole la mayoría no sabe mantener una conversación sencilla al acabar el bachillerato,

En cuanto a actividades gratuitas donde yo vivo todas te miran la renta y si cobras más de 30.000 al año las pagas el coste total.

Dices que en las cuentas que estoy echando administro mal el dinero. ¿Realmente si cobrases 5.000 euros al mes no llevarías a los niños a clase de inglés? Sinceramente creo que es una buena inversión.Y no debo ser el único que lo piensa, ahora mismo en mi ciudad las academias de inglés para niños tienen lista de espera.
#273 tb se que con el inglés del cole la mayoría no sabe mantener una conversación sencilla al acabar el bachillerato
Pues mira, mi hija sólo ha aprendido inglés en el cole y sabe incluso más que algunos de sus profesores. Uno no aprende más por estudiar más.
#229 ¿Exagerado? Vamos a empezar con gastos mensuales realistas (los que son anuales o con otra periodicidad están prorrateados):

Hipoteca: 850€
Gastos del hogar (suministros, Internet, IBI, gastos de comunidad, Netflix, Amazon Prime y suscripciones varias, incluyendo seguro del hogar): 315€
Seguros de vida: 60€
Coche (está pagado, solamente gasolina, impuestos, revisiones y seguro): 275€
Cole de las dos niñas (público, así que aquí van comedor, extraescolares, uniformes, material escolar, libros, escuela de verano y "escuelitas" para las vacaciones de navidad, pascua, etc): 700€
Limpiadora y canguros: 440€
Comida, incluyendo salidas a restaurantes: 600€
Bonometros y bonobuses del menda, que no tiene ni coche: 60€
Ropa de cuatro personas: 200€

Solamente con esto llevamos 3.500€ y no hemos empezado con viajes, excursiones, reparaciones del coche, ocio de los adultos, las clases de pilates de mi mujer, mi abono de la piscina, y demás cosas que no considero prioritarias. Por no hablar del coche, que está pagado. El día que haya que renovarlo métele 300€ mensuales más durante 7 años.

En serio, decir que 4.000€ mensuales de gastos totales para una familia de 4 personas es una exageración es de locos. Claro que hay cosas que se pueden ahorrar, pero estamos hablando de llevar un nivel de vida normal tirando a bajo. Si ganando 7.000€ no te gastas ni 4.000€ ya estás entrando dentro del lonchafinismo. Y te lo dice alguien que está en esta situación y de entre la gente de mi nivel económico soy el que menos gasta con diferencia.

cc #239, #243, #248
#305 Hipoteca: 850€... pues mucha gente paga 300 o menos de hipoteca.
Cole 700€ al mes yendo a un público? me parece que es un poco mucho...
limpiadora y canguros... pues no se, a veces cuidar los hijos uno mismo es bastante satisfactorio y se ahorra mucho dinero. Con respecto a limpiar: podrías probar hacerlo tu. Verías que es de lo más relajante hacer de vez en cuando un trabajo que no requiere pensar y te deja tiempo para darle vueltas a tus ideas. Con que lo hagas una vez a la semana basta para que la casa esté en condiciones.
600€ en comida?? Pensé que habías incluído la comida en los gastos del hogar. Tal vez deberías plantearte que estamos en una crisis y que ya no se puede comprar lo más barato.
En fin... que gastas mucho en comparación con lo usual.

Bueno, digamos que tu eres la demostración de que si los sueldos aumentaran la gente se gastaría el dinero como lo haces tu y toda la economía se recuperaría muy rápidamente. Las empresas se beneficiarían casi de inmediato de los aumentos de sueldos. Igresarían mucho más dinero y no les costaría nada pagar sueldos más altos.

A demás, al haber más dinero la gente ya no necesitaría buscar los productos más baratos aunque sean importados y se podría dar el lujo de pagar un poco más por los productos locales. Eso reactivaría la moribunda industria local.

Por el contrario, la avaricia de las empresas que estúpidamente creyeron que iban a ganar más dinero si bajaban los sueldos o despedían empleados es lo que está destruyendo la industria nacional y toda la economía local en genera.
#314 Va hombre, que estamos hablando de gente que se levanta 7.000€ netos todos los meses. Claro que hay gente que vive en viviendas más baratas, pero 850€ de hipoteca para alguien que gana ese dienro es algo que está muy por debajo de las recomendaciones del Banco de España. Es super razonable.

Igual a ti te gusta trabajar muchas horas a la semana y luego limpiar tu casa, perfecto, o igual tu horario laboral es perfecto y puedes recoger a tus hijos del cole salgan a la hora que salgan, pero otros tenemos que pagar porque los viernes acaban a las 14h y entre semana a las 17h.

600€ en supermercados, comida para llevar los fines de semana, dos o tres veces al mes salir a comer con toda la familia. No sé, es una cifra muy normal. De nuevo, para alguien que gana 7.000€. Si vas justo, pues cocinas en casa.

Y lo del cole + extraescolares te lo desgloso (repito que las cantidades están prorrateadas):
Comedor 63€
Natación 26€
Inglés 55€
AMPA 2€
Extraescolar de los viernes por la tardes 14€
Extraescolares varias de mediodía 43€
2º idioma 37€
Escuela de verano (esto ya es un lujo, pero vale) 59€
Libros 14€
Extraescolar de tardes de junio y septiembre 14€
Extraescolar de pascua y navidad 22€

Total: 350€ por niña. A ti te parecerá un montón de pasta y un derroche. pues ni te imaginas lo que se gasta la gente que lleva a sus hijos a coles privados. Ni te lo imaginas.

Pero repito: estamos hablando de gastos normales para gente que gana 7.000€ limpios mensuales. No conozco a nadie en esa situación que no tenga una trabajadora del hogar en casa.
#328 en #331 tienes el desglose de los gastos de cole más extraescolares. No es solamente el cole, lo he dicho desde el principio.

Claro que se puede vivir en casas de menos dinero. ¿Y? Yo estoy hablando de gastos normales, siempre habrá más altos y más bajos. Y gastarse 850€ no llega ni al 12% de tu líquido mensual. Totalmente razonable.

Y conicido, se puede vivir con menos. No he dicho lo contrario en ningún momento.

Y sí, en el cole público de mis hijas hay uniforme voluntario. Es un chándal feo, pero práctico. Sale más económico que la ropa normal.
#334 Pero es que a mí entre comedor y extraescolares (música y gimnasia rítmica) se me van unos 150€ euros (solo la mayor, la pequeña está todavía en la guardería) y de esa cantidad a 350€ hay mucha diferencia.

Por otro lado, 850€ al mes con una hipoteca a 30 años ya te vas a casas de 300.000€, que tampoco es lo más normal del mundo, aunque no es nada exagerado para el nivel de renta del que hablábamos.
#331 Mira, lo que queda claro es que al igual que muchas impresas, no sabes administrar tu dinero. Muchísima gente vive decentemente con muchísimo menos.

Y se muy bien cuánto cuesta mantener una hija porque yo mismo lo hago.
#305 Hombre, que yo me he comprado una casa de 245.000 euros hace un par de años y pago algo menos de 700€. Y esos 700€ mensuales para el colegio público (uniforme? raro en uno público?) son bastante exagerados. Contando que el comedor sale a menos de cinco euros al día por niño y la escuela matinera a mí me cuesta 30€ al mes.

Yo no digo que o te puedas gastar 4.000€ al mes, pero también es posible gastar mucho menos y vivir muy bien.
#222 Es curioso pero yo vivo en Valencia, tengo una hija que va a la guardería y me cuesta menos de 300€. Se que las hay más caras, pero estamos hablando de los gastos necesarios para vivir no de buscar lo mejor siempre.
#235 No, no estamos hablando de los gastos necesarios para vivir, al menos cuando empezó esta conversación hablábamos de los gastos estimados de alguien que gana 80.000 euros netos al año.

Y #222 tampoco se dispara tanto, ya que tu hablas de una guardería de 300 y el de 450. ( yo pagaba 620 por los dos y seguro que las hay más caras)
#268 yo hablo de menos de 300 y el de 450, es casi el doble.

Y tampoco se habla de los gastos mínimos para vivir sino para hacerlo con una comodidad relativa. No es obligatorio cambiarse de coche cada 5 años ni que te cueste más de 30.000.
#283 ¿Guardería hasta las 5 de la tarde con comedor? He estado en tres distintas entre mis dos hijas y en Valencia capital lo más barato que he pagado han sido 425€, eso en el último año. Los años anteriores, 495€.

De nuevo digo que estamos hablando de alguien a quien no le dan ayudas. Con ayudas ya puede que se llegue al os 300 y poco que comentáis, pero si ganas más de 100.000€ la Generalitat y el Ayuntamiento te dan cero patatero.

Por no hablar de que la guarde la eliges en función del barrio. Si en tu barrio son más baratas, pues qué suerte. En el mio son caras. De todas formas el precio está regulado por la Conselleria y la diferencia enre caras y baratas, sin ayudas, es pequeña.
#302 Pues mis hijas han estado en cuatro entre las dos entre Torrent y Guardamar y de ocho a cinco nunca ha superado los 300€. De todas maneras cuando empiezan infantil el coste se reduce bastante.

Entre mi mujer y yo ganamos 70.000 al año así que pocas ayudas públicas tenemos.
#329 No lo dudo. Pero en Valencia capital no he conseguido pagar menos de 425€ mensuales incluyendo comedor y prorrateando el material escolar.

Ojo, antes había ayuda para las guardes independientemente de la renta. El cheque escolar lo limitaron por renta hace relativamente poco.
#219 Hombre, varios pisos en poco tiempo tampoco. Además la gente no gasta "lo que necesita para vivir" si tiene más tiene a gastar más.

Si se habla de que esa persona va a vivir super bien, y que va a dejar a sus hijos una herencia de más de un millón de euros estamos de acuerdo. Pero cruzar el umbral de trabajar a vivir de rentas es mucho más complicado.

hablamos de 80.000 netos al año. Por poner números redondos supongamos que ahorra 50.000 al año de su sueldo (cosa que la gente que cobra eso no suele hacer) y obtiene un 3% de rendimiento de su inversión, lo cual es una media bastante normal a largo plazo para alguien que invierte en alquiler.
En 10 años su capital neto es de 641.000 euros, sus rentas anuales son de 19.771, desde luego no va a dejar su trabajo de 80.000 netos. Tampoco va a tener 6 pisos, (salvo que hablemos de 6 pisos de 100.000 euros )
En 20 años su capital neto será de 1.788.000 euros, sus rentas anuales de 55.000, aquí tu y yo nos plantearíamos vivir de rentas, pero ojo, que si vives de esas rentas cada vez vas a ingresar menos, y tienes que tener en cuenta la inflación, probablemente nuestro sujeto de estudio optaría por trabajar unos años más y viviría de rentas en algún momento en torno a los 25 años.

Con esto no niego que eso no sea un sueldazo, solo pretendo poner cifras a la idea intuitiva de cuando se tarda en vivir de rentas partiendo de un sueldo, por muy bueno que este sea.
#252 A ver. Hay mucha gente que ganando la cuarta parte de eso, le alcanza para pagar una hipoteca.
Por lo tanto a esta persona le tiene que alcanzar para pagar como mínimo 4 hipotecas. O dicho de otra forma, le tiene que alcanzar para mantener 4 familias y pagarle una hipoteca a cada una de ellas.

Y recuerda que las rentas aumentan con la inflación, así que no te preocupes por eso. Sólo los trabajadores se ven afectados por la inflación porque no pueden subir sus ingresos cuando les de la gana como hacen las empresas.

menéame