EDICIóN GENERAL

La subida de impuestos que prepara el Gobierno, al detalle

#75 ¿Qué? Jajaja, una familia con ese nivel de ingresos puede gastar menos si le da la gana. ¿Cómo coño se arreglan el resto de familias de 4 miembros del país? Con 2.500€ al mes viven más que de sobra. Otra cosa es que me digas que tienen que pagar los colegios privados de los niños, la casa de la playa y el adosado donde viven, pero eso no es "lo normal".
#197 Mira lo que ha puesto #162.

Estamos hablando de una familia de clase media. No va a comprar ropa en el mercadillo y alimentarse de arroz blanco sin guarnición. Para ese nivel de ingresos, vivir con 4.000€ mensuales es algo muy conservador. En España, donde la cultura del ahorro es casi nula, con ese nivel de ingresos la gente suele tener dos coches de 40.000€ en el garaje y sus hijos van a colegios privados. Para eso ya necesitas unos 6.000€ netos.

Ojo, que no estoy hablando de gastos fijos, sino de todos los gastos, incluidos los imprevistos, el ocio, las putas y la farlopa.
#207 Gracias, es que he intentado calcularlo cortándome al máximo dentro de lo que es una familia con ese nivel de ingresos y aún así me están tomando por loco.
Alguien con 80.000 netos sería un tío extremandamente ahorrador si tiene a los hijos en un colegio público, asistenta solo 3 horas, un coche y gastos de vivienda de 650 euros al mes.
#207 Pero esos no son gastos obligatorios. Si tu objetivo es retirarte en diez años puedes vivir bien con 3.000€ al mes y ahorrar más.
#207 #210 Si entiendo lo que queréis decir, pero es que nada de eso son gastos obligatorios. Evidentemente si tienes más dinero quieres tener un mayor nivel de vida, pero nada de lo que decís es "necesario". Si se quiere ahorrar 4.000€ al mes, se puede y se puede bien. Ahora ya, si te metes a comprar ropa cara, asistenta, coches de 40.000€ y colegios privados, pues sí, te vas a fundir los sueldos, claro, como el que gana 2.000.000 de euros al año y gasta 1.5M en barcos y putas. Pero aquí se habla de ahorrar, y poder se puede.
#229 ¿Exagerado? Vamos a empezar con gastos mensuales realistas (los que son anuales o con otra periodicidad están prorrateados):

Hipoteca: 850€
Gastos del hogar (suministros, Internet, IBI, gastos de comunidad, Netflix, Amazon Prime y suscripciones varias, incluyendo seguro del hogar): 315€
Seguros de vida: 60€
Coche (está pagado, solamente gasolina, impuestos, revisiones y seguro): 275€
Cole de las dos niñas (público, así que aquí van comedor, extraescolares, uniformes, material escolar, libros, escuela de verano y "escuelitas" para las vacaciones de navidad, pascua, etc): 700€
Limpiadora y canguros: 440€
Comida, incluyendo salidas a restaurantes: 600€
Bonometros y bonobuses del menda, que no tiene ni coche: 60€
Ropa de cuatro personas: 200€

Solamente con esto llevamos 3.500€ y no hemos empezado con viajes, excursiones, reparaciones del coche, ocio de los adultos, las clases de pilates de mi mujer, mi abono de la piscina, y demás cosas que no considero prioritarias. Por no hablar del coche, que está pagado. El día que haya que renovarlo métele 300€ mensuales más durante 7 años.

En serio, decir que 4.000€ mensuales de gastos totales para una familia de 4 personas es una exageración es de locos. Claro que hay cosas que se pueden ahorrar, pero estamos hablando de llevar un nivel de vida normal tirando a bajo. Si ganando 7.000€ no te gastas ni 4.000€ ya estás entrando dentro del lonchafinismo. Y te lo dice alguien que está en esta situación y de entre la gente de mi nivel económico soy el que menos gasta con diferencia.

cc #239, #243, #248
#305 Hipoteca: 850€... pues mucha gente paga 300 o menos de hipoteca.
Cole 700€ al mes yendo a un público? me parece que es un poco mucho...
limpiadora y canguros... pues no se, a veces cuidar los hijos uno mismo es bastante satisfactorio y se ahorra mucho dinero. Con respecto a limpiar: podrías probar hacerlo tu. Verías que es de lo más relajante hacer de vez en cuando un trabajo que no requiere pensar y te deja tiempo para darle vueltas a tus ideas. Con que lo hagas una vez a la semana basta para que la casa esté en condiciones.
600€ en comida?? Pensé que habías incluído la comida en los gastos del hogar. Tal vez deberías plantearte que estamos en una crisis y que ya no se puede comprar lo más barato.
En fin... que gastas mucho en comparación con lo usual.

Bueno, digamos que tu eres la demostración de que si los sueldos aumentaran la gente se gastaría el dinero como lo haces tu y toda la economía se recuperaría muy rápidamente. Las empresas se beneficiarían casi de inmediato de los aumentos de sueldos. Igresarían mucho más dinero y no les costaría nada pagar sueldos más altos.

A demás, al haber más dinero la gente ya no necesitaría buscar los productos más baratos aunque sean importados y se podría dar el lujo de pagar un poco más por los productos locales. Eso reactivaría la moribunda industria local.

Por el contrario, la avaricia de las empresas que estúpidamente creyeron que iban a ganar más dinero si bajaban los sueldos o despedían empleados es lo que está destruyendo la industria nacional y toda la economía local en genera.
#314 Va hombre, que estamos hablando de gente que se levanta 7.000€ netos todos los meses. Claro que hay gente que vive en viviendas más baratas, pero 850€ de hipoteca para alguien que gana ese dienro es algo que está muy por debajo de las recomendaciones del Banco de España. Es super razonable.

Igual a ti te gusta trabajar muchas horas a la semana y luego limpiar tu casa, perfecto, o igual tu horario laboral es perfecto y puedes recoger a tus hijos del cole salgan a la hora que salgan, pero otros tenemos que pagar porque los viernes acaban a las 14h y entre semana a las 17h.

600€ en supermercados, comida para llevar los fines de semana, dos o tres veces al mes salir a comer con toda la familia. No sé, es una cifra muy normal. De nuevo, para alguien que gana 7.000€. Si vas justo, pues cocinas en casa.

Y lo del cole + extraescolares te lo desgloso (repito que las cantidades están prorrateadas):
Comedor 63€
Natación 26€
Inglés 55€
AMPA 2€
Extraescolar de los viernes por la tardes 14€
Extraescolares varias de mediodía 43€
2º idioma 37€
Escuela de verano (esto ya es un lujo, pero vale) 59€
Libros 14€
Extraescolar de tardes de junio y septiembre 14€
Extraescolar de pascua y navidad 22€

Total: 350€ por niña. A ti te parecerá un montón de pasta y un derroche. pues ni te imaginas lo que se gasta la gente que lleva a sus hijos a coles privados. Ni te lo imaginas.

Pero repito: estamos hablando de gastos normales para gente que gana 7.000€ limpios mensuales. No conozco a nadie en esa situación que no tenga una trabajadora del hogar en casa.
#328 en #331 tienes el desglose de los gastos de cole más extraescolares. No es solamente el cole, lo he dicho desde el principio.

Claro que se puede vivir en casas de menos dinero. ¿Y? Yo estoy hablando de gastos normales, siempre habrá más altos y más bajos. Y gastarse 850€ no llega ni al 12% de tu líquido mensual. Totalmente razonable.

Y conicido, se puede vivir con menos. No he dicho lo contrario en ningún momento.

Y sí, en el cole público de mis hijas hay uniforme voluntario. Es un chándal feo, pero práctico. Sale más económico que la ropa normal.
#334 Pero es que a mí entre comedor y extraescolares (música y gimnasia rítmica) se me van unos 150€ euros (solo la mayor, la pequeña está todavía en la guardería) y de esa cantidad a 350€ hay mucha diferencia.

Por otro lado, 850€ al mes con una hipoteca a 30 años ya te vas a casas de 300.000€, que tampoco es lo más normal del mundo, aunque no es nada exagerado para el nivel de renta del que hablábamos.
#331 Mira, lo que queda claro es que al igual que muchas impresas, no sabes administrar tu dinero. Muchísima gente vive decentemente con muchísimo menos.

Y se muy bien cuánto cuesta mantener una hija porque yo mismo lo hago.
#305 Hombre, que yo me he comprado una casa de 245.000 euros hace un par de años y pago algo menos de 700€. Y esos 700€ mensuales para el colegio público (uniforme? raro en uno público?) son bastante exagerados. Contando que el comedor sale a menos de cinco euros al día por niño y la escuela matinera a mí me cuesta 30€ al mes.

Yo no digo que o te puedas gastar 4.000€ al mes, pero también es posible gastar mucho menos y vivir muy bien.
#197 Te aseguro que si es lo normal y conozco algunas personas con esos salarios y no es que ahorren mucho.
Cuanto más grande es la pecera más grande se hace el pez, no sé si me explico.

A que cobra 1600€ al mes, puede que el que cobra 900€ al mes lo vea ir de compras gastarse 200€ en ropa y llamarlo loco y malgastador.

Lo mismo que el que cobra 1600€ y ve al de 7000€ gastarse 600€ en ropa y 120€ en tintorería...

Me explico?

Al final según tu salario normalizas ciertas cosas. Cómo pagar 700€ al mes en guardería.
#197 2500? en casa entran unos 1500 y vivimos los dos y tampoco nos falta de nada
#341 Bueno, hablaba de familias de 4 miembros, pero sí, claro que se puede.
#105 #119 #197 Todas esas familias que mencionáis que se apañan con mucho menos serían las primeras en gastar mas de esos 4.000€ mensuales en caso de ingresarlos...
#352 ¿Y qué? Eso serían lujos, seguirían pudiendo ahorrarlos si quisieran.

menéame