EDICIóN GENERAL

La subida de impuestos que prepara el Gobierno, al detalle

#13 Sólo tienes que ahorrar para comprar el primer piso para alquilar. Después, el alquiler de ese te paga las letras del segundo. Y mientras, puedes ahorrar para un tercero. Eso ya depende de cómo inviertas tu dinero.
7.000 euros netos al mes dan para mucho si llevas una vida normal. Si en vez de comprarte una casa de 200.000 para vivir y un coche de 30.000, te compras una casa de 1 millón y un coche de 60.000, entonces te vas a pasar varios años pagando letras y sin capacidad de ahorro. Pero yo a quien tiene una casa de 1 millón, ya lo considero muy acomodado, por no decir rico.
#31 Las cuentas de la lechera...
#31 Una familia normal (4 miembros) con ese nivel de ingresos lo normal es que se gaste todos los meses unos 4.000€ entre gastos fijos, comida, ropa, extraescolares y educación y ocio. Menos que eso es muy difícil, aunque se podría ajustar dependiendo de donde vivas. Eso nos deja unos 3.000€ limpios mensuales para ahorro y caprichos (viajes, por ejemplo). Como máximo son 36.000€ anuales ahorrados si no hay ningún imprevisto, algo imposible, pero supongámoslo. Al cabo de 10 años tienes 360.000€ ahorrados. ¿Con eso pretendes vivir de rentas? ¿Una familia de 4 personas? Imposible.

Ahora, si eres un soltero que gana ese dinero, sí, en cuatro días te puedes jubilar. Pero vamos, a poco que tengas cargas familiares se hace imposible.
#75 Creeme, una familia de cuatro miembros no necesita 4.000€ mensuales para vivir. Otra cosa es que se los quieran gastar, pero si el objetivo es retirarse con poco más de la mitad de ese dinero se puede vivir bien y ahorrar mucho.
#105 Tampoco nos pasemos. Con 1800 euros cuatro personas se llega justito justito. Ni da para "vivir bien" y mucho menos "para ahorrar mucho".
#105 No ?, depende de muchos factores, si tienes hijos ambos en la universidad y fuera de tu domicilio,, creeme, no te sobra.
#145 Pero eso es durante cuatro o cinco años cuando ya tienes una edad y, se supone, un cierto colchón económico.
#105 No estamos discutiendo si se puede vivir bien, estamos discutiendo si se puede ganar eso durante 10 años y vivir de rentas el resto de tu vida.
#155 Ten en cuenta que hablas con gente con poca formación o que está cobrando 900 pavos, a esa gente frustrada, que le suban los impuestos a los ricos con monóculo que cobran 130.000 euros les produce mucha satisfacción, pero no se dan cuenta de que la subida gorda se la van a clavar a ellos, de forma directa o indirecta.
Así funciona el socialismo.
En la Unión soviética, en las hambrunas, la gente daba palmas y aplaudía al soviet, porque aunque estaban pasando hambre, le habían quitao la granja al agricultor propietario.
Por eso tienes a usuarios diciendo que con 130000 brutos anuales te puedes comprar en 10 años 5 casa y que no hace falta tanto dinero para vivir, como ellos están acostumbrados al lonchafinismo, piensan que todo el mundo quiere vivir así.
Así funciona esto.

Y ojo que no me parece mal que suban un poco el IRPF a la gente que cobra 130000 euros, de lo que estoy en contra es que se venda la moto de que esa gente son altas fortunas mientras se esconde que con esa subida, no se van a recaudar tantos millones como dicen, y que por ejemplo la subida del diesel la paga el currito
#105 Una familia de 4 miembros con esos ingresos gasta 4.000 al mes fácilmente

Piso 650
asistenta (3 horas+ss) 500
facturas 200
actividades niños 200
gasolina 150-200
gimnasio 80
seguros 100
comida/super 800
colegio( publico pero con comedor y madrugadores)
310


Me he puesto en 3.000 sin ropa , vacaciones, juguetes, regalos de navidad, pañales y un sin fin de imprevistos que facilmente van a suponer los 12.000 al año que faltan.

En cualquier caso no estasmos discutiendo lo bien que se vive con 4.000 al mes, estamos discutiendo si con lo que sobra de esto te compras 6 pisos en 10 años.
#162 Y 80000. Y 200000 al mes. Ni siquiera hacen falta cuatro. Yo solo me. sobro.

Hay que joderse...
#197 Mira lo que ha puesto #162.

Estamos hablando de una familia de clase media. No va a comprar ropa en el mercadillo y alimentarse de arroz blanco sin guarnición. Para ese nivel de ingresos, vivir con 4.000€ mensuales es algo muy conservador. En España, donde la cultura del ahorro es casi nula, con ese nivel de ingresos la gente suele tener dos coches de 40.000€ en el garaje y sus hijos van a colegios privados. Para eso ya necesitas unos 6.000€ netos.

Ojo, que no estoy hablando de gastos fijos, sino de todos los gastos, incluidos los imprevistos, el ocio, las putas y la farlopa.
#207 Gracias, es que he intentado calcularlo cortándome al máximo dentro de lo que es una familia con ese nivel de ingresos y aún así me están tomando por loco.
Alguien con 80.000 netos sería un tío extremandamente ahorrador si tiene a los hijos en un colegio público, asistenta solo 3 horas, un coche y gastos de vivienda de 650 euros al mes.
#207 Pero esos no son gastos obligatorios. Si tu objetivo es retirarte en diez años puedes vivir bien con 3.000€ al mes y ahorrar más.
#207 #210 Si entiendo lo que queréis decir, pero es que nada de eso son gastos obligatorios. Evidentemente si tienes más dinero quieres tener un mayor nivel de vida, pero nada de lo que decís es "necesario". Si se quiere ahorrar 4.000€ al mes, se puede y se puede bien. Ahora ya, si te metes a comprar ropa cara, asistenta, coches de 40.000€ y colegios privados, pues sí, te vas a fundir los sueldos, claro, como el que gana 2.000.000 de euros al año y gasta 1.5M en barcos y putas. Pero aquí se habla de ahorrar, y poder se puede.
#219 Lee a #162, que al menos ha hecho el esfuerzo de poner en negro sobre blanco números reales.

Si te parece ganas 7.000€ limpios mensuales y a tus hijos les haces un balón con calcetines viejos para no gastar. Solamente la guardería de dos niños en Valencia ya te costaría unos 900€.

Recordad que con esos sueldos no hay subvenciones, ni ayudas ni leches en la mayoría de comunidades autónomas.
#222 #162 Queda claro que has exagerado y mucho con los números. 4 peronas no gastan 800€ en comida a no ser qeu coman caviar todos los días.

Los niños tampoco es que se gasten 200€ en "actividades" a no ser que vayan al cine 25 veces al mes.

Como sea, somos muchos los que vivimos con muchísimo menos que eso así que sabemos bien que es una exageración.
#162 Para ser justos, meteria mas pasta en el piso y menos en comida y asistente.
Segun el INE, en 2015 solo un 17% de los hogare tenian unos ingresos superiores a los 3000 euros. Viendo el salario "mas comun" en Espanna, el hogar que mete 4000 euros netos tiene todas las papeletas para estar localizado en Madrid, Barcelona o zonas del Pais Vasco con unos precios inmobiliarios que rozan los 1000 euros para un piso de 3-4 habitaciones. Y si tienen hipoteca, si metemos la cuota+IBI+comunidad+Seguros se va a una cifra similar.

Dicho esto, viendo como se distribuyen los ingresos familiares, es muy normal en Espanna que una familia tipo de 3-4 miembros (bueno, la familia tipo actual esta mas cerca de los 3 que de los 4) tenga ingresos inferiores por mucho a esos 4000 euros: fuera asistente, actividades gratuitas en parques y centros culturales, transporte publico y compra en supermercados baratos.

Desafortunadamente, en mi rapido vistazo al INE no he encontrado datos cruzando composicion familiar e ingresos netos... pero incluso en Madrid o Barcelona la familia que tenga ambos progenitores currando y metiendo 2000 euros netos cada uno es "afortunada".

Saludos
#105 #169 el que gana 120.000 euros al año no vive comprando latas del lidl ni mortadela ni viajando en ryanair
#105 Te creo. Pásame el desglose que igual me ayudas a ahorrar. Nosotros nos gastamos más o menos 4.000€ mensuales, con un solo coche (ya pagado).
#194 Nosotros ganamos unos 4000 al mes, somos cuatro y ahorramos. Es cierto que los coches los tenemos pagados, pero también que cuando cambiemos el próximo lo pagaremos al contado. Eso sí, más de 15.000 no costará.

Entre vivir a base de chopped del Lidl y cambiar de BMW cada tres años hay muchas opciones.

Pagamos unos 700 de hipoteca y algo menos de 200 entre luz, agua y comunidad. La guardería de la pequeña no llega a 300 y de la mayor el comedor unos 150. Gimnasia rítmica y música otros 50 al mes y de comida no se que decirte.
#105 #119 #197 Todas esas familias que mencionáis que se apañan con mucho menos serían las primeras en gastar mas de esos 4.000€ mensuales en caso de ingresarlos...
#352 ¿Y qué? Eso serían lujos, seguirían pudiendo ahorrarlos si quisieran.
#75 Pues no se como hacen "las familias normales" con menos de la mitad, que es bastante habitual...
#119 Una familia normal (en número de miembros) con ese nivel de ingresos hijo mío. No pretenderás que ganando 130.000€ brutos anuales malvivas adrede.
#75 ¿Qué? Jajaja, una familia con ese nivel de ingresos puede gastar menos si le da la gana. ¿Cómo coño se arreglan el resto de familias de 4 miembros del país? Con 2.500€ al mes viven más que de sobra. Otra cosa es que me digas que tienen que pagar los colegios privados de los niños, la casa de la playa y el adosado donde viven, pero eso no es "lo normal".
#197 Te aseguro que si es lo normal y conozco algunas personas con esos salarios y no es que ahorren mucho.
Cuanto más grande es la pecera más grande se hace el pez, no sé si me explico.

A que cobra 1600€ al mes, puede que el que cobra 900€ al mes lo vea ir de compras gastarse 200€ en ropa y llamarlo loco y malgastador.

Lo mismo que el que cobra 1600€ y ve al de 7000€ gastarse 600€ en ropa y 120€ en tintorería...

Me explico?

Al final según tu salario normalizas ciertas cosas. Cómo pagar 700€ al mes en guardería.
#197 2500? en casa entran unos 1500 y vivimos los dos y tampoco nos falta de nada
#341 Bueno, hablaba de familias de 4 miembros, pero sí, claro que se puede.
#75 Hostia colega, pues en mi casa éramos mis dos padres y cuatro hermanos, y ya te digo que no entraba ese dinero en casa cada mes, y vivimos perfectamente.
#211 Y dale. Estoy hablando de una familia de 4 hijos con ingresos anuales de 130.000€. ¿Por qué intentáis todos compararos con gente que gana ese dinero?

Claro que se puede vivir con menos. Yo he vivido con menos. ¿Y? Pero cuando ganas ese dineral, no vives como si fueses pobre, intentas vivir bien.
#217 Es que nosotros no vivíamos como si fuésemos pobres. No nos faltó ni comida, ni ropa, ni los últimos avances en tecnología... Claro, que no nos íbamos de vacaciones fuera del país (los vuelos tampoco eran tan baratos como ahora), ni teníamos un Audi como coche familiar. Y con todo, mis padres juntaron unos ahorros bastante respetables. Es que hay aquí unos conceptos de "vivir como pobre" y "vivir bien" que no acabo de pillar. Respecto a por qué nos comparamos con los que ganan ese dinero... Eres tú el que ha iniciado la comparación, ¿no?

menéame