EDICIóN GENERAL

La subida de impuestos que prepara el Gobierno, al detalle

#8 O puede tener familia y su pareja no trabajar, con lo que en una década tendrá pagado el piso y un apartamento en la playa, le irán bien las cosas, pero poco más. Vivir de rentas tras haber ganado 1.300.000€ brutos es prácticamente imposible.
#13 Sólo tienes que ahorrar para comprar el primer piso para alquilar. Después, el alquiler de ese te paga las letras del segundo. Y mientras, puedes ahorrar para un tercero. Eso ya depende de cómo inviertas tu dinero.
7.000 euros netos al mes dan para mucho si llevas una vida normal. Si en vez de comprarte una casa de 200.000 para vivir y un coche de 30.000, te compras una casa de 1 millón y un coche de 60.000, entonces te vas a pasar varios años pagando letras y sin capacidad de ahorro. Pero yo a quien tiene una casa de 1 millón, ya lo considero muy acomodado, por no decir rico.
#31 Las cuentas de la lechera...
#31 Una familia normal (4 miembros) con ese nivel de ingresos lo normal es que se gaste todos los meses unos 4.000€ entre gastos fijos, comida, ropa, extraescolares y educación y ocio. Menos que eso es muy difícil, aunque se podría ajustar dependiendo de donde vivas. Eso nos deja unos 3.000€ limpios mensuales para ahorro y caprichos (viajes, por ejemplo). Como máximo son 36.000€ anuales ahorrados si no hay ningún imprevisto, algo imposible, pero supongámoslo. Al cabo de 10 años tienes 360.000€ ahorrados. ¿Con eso pretendes vivir de rentas? ¿Una familia de 4 personas? Imposible.

Ahora, si eres un soltero que gana ese dinero, sí, en cuatro días te puedes jubilar. Pero vamos, a poco que tengas cargas familiares se hace imposible.
#75 Creeme, una familia de cuatro miembros no necesita 4.000€ mensuales para vivir. Otra cosa es que se los quieran gastar, pero si el objetivo es retirarse con poco más de la mitad de ese dinero se puede vivir bien y ahorrar mucho.
#105 Tampoco nos pasemos. Con 1800 euros cuatro personas se llega justito justito. Ni da para "vivir bien" y mucho menos "para ahorrar mucho".
#105 No ?, depende de muchos factores, si tienes hijos ambos en la universidad y fuera de tu domicilio,, creeme, no te sobra.
#145 Pero eso es durante cuatro o cinco años cuando ya tienes una edad y, se supone, un cierto colchón económico.
#105 No estamos discutiendo si se puede vivir bien, estamos discutiendo si se puede ganar eso durante 10 años y vivir de rentas el resto de tu vida.
#155 Ten en cuenta que hablas con gente con poca formación o que está cobrando 900 pavos, a esa gente frustrada, que le suban los impuestos a los ricos con monóculo que cobran 130.000 euros les produce mucha satisfacción, pero no se dan cuenta de que la subida gorda se la van a clavar a ellos, de forma directa o indirecta.
Así funciona el socialismo.
En la Unión soviética, en las hambrunas, la gente daba palmas y aplaudía al soviet, porque aunque estaban pasando hambre, le habían quitao la granja al agricultor propietario.
Por eso tienes a usuarios diciendo que con 130000 brutos anuales te puedes comprar en 10 años 5 casa y que no hace falta tanto dinero para vivir, como ellos están acostumbrados al lonchafinismo, piensan que todo el mundo quiere vivir así.
Así funciona esto.

Y ojo que no me parece mal que suban un poco el IRPF a la gente que cobra 130000 euros, de lo que estoy en contra es que se venda la moto de que esa gente son altas fortunas mientras se esconde que con esa subida, no se van a recaudar tantos millones como dicen, y que por ejemplo la subida del diesel la paga el currito
#105 Una familia de 4 miembros con esos ingresos gasta 4.000 al mes fácilmente

Piso 650
asistenta (3 horas+ss) 500
facturas 200
actividades niños 200
gasolina 150-200
gimnasio 80
seguros 100
comida/super 800
colegio( publico pero con comedor y madrugadores)
310


Me he puesto en 3.000 sin ropa , vacaciones, juguetes, regalos de navidad, pañales y un sin fin de imprevistos que facilmente van a suponer los 12.000 al año que faltan.

En cualquier caso no estasmos discutiendo lo bien que se vive con 4.000 al mes, estamos discutiendo si con lo que sobra de esto te compras 6 pisos en 10 años.
#162 Y 80000. Y 200000 al mes. Ni siquiera hacen falta cuatro. Yo solo me. sobro.

Hay que joderse...
#197 Mira lo que ha puesto #162.

Estamos hablando de una familia de clase media. No va a comprar ropa en el mercadillo y alimentarse de arroz blanco sin guarnición. Para ese nivel de ingresos, vivir con 4.000€ mensuales es algo muy conservador. En España, donde la cultura del ahorro es casi nula, con ese nivel de ingresos la gente suele tener dos coches de 40.000€ en el garaje y sus hijos van a colegios privados. Para eso ya necesitas unos 6.000€ netos.

Ojo, que no estoy hablando de gastos fijos, sino de todos los gastos, incluidos los imprevistos, el ocio, las putas y la farlopa.
#207 Gracias, es que he intentado calcularlo cortándome al máximo dentro de lo que es una familia con ese nivel de ingresos y aún así me están tomando por loco.
Alguien con 80.000 netos sería un tío extremandamente ahorrador si tiene a los hijos en un colegio público, asistenta solo 3 horas, un coche y gastos de vivienda de 650 euros al mes.
#207 Pero esos no son gastos obligatorios. Si tu objetivo es retirarte en diez años puedes vivir bien con 3.000€ al mes y ahorrar más.
#207 #210 Si entiendo lo que queréis decir, pero es que nada de eso son gastos obligatorios. Evidentemente si tienes más dinero quieres tener un mayor nivel de vida, pero nada de lo que decís es "necesario". Si se quiere ahorrar 4.000€ al mes, se puede y se puede bien. Ahora ya, si te metes a comprar ropa cara, asistenta, coches de 40.000€ y colegios privados, pues sí, te vas a fundir los sueldos, claro, como el que gana 2.000.000 de euros al año y gasta 1.5M en barcos y putas. Pero aquí se habla de ahorrar, y poder se puede.
#219 Lee a #162, que al menos ha hecho el esfuerzo de poner en negro sobre blanco números reales.

Si te parece ganas 7.000€ limpios mensuales y a tus hijos les haces un balón con calcetines viejos para no gastar. Solamente la guardería de dos niños en Valencia ya te costaría unos 900€.

Recordad que con esos sueldos no hay subvenciones, ni ayudas ni leches en la mayoría de comunidades autónomas.
#222 #162 Queda claro que has exagerado y mucho con los números. 4 peronas no gastan 800€ en comida a no ser qeu coman caviar todos los días.

Los niños tampoco es que se gasten 200€ en "actividades" a no ser que vayan al cine 25 veces al mes.

Como sea, somos muchos los que vivimos con muchísimo menos que eso así que sabemos bien que es una exageración.
#229 A mí me cuesta 90 euros el ingles, 40 la gimnasia de la niña y 40 el judo del niño y 20 el fútbol estaba redondeando, en la "comida" meto todo lo que va al super y sí gasto 800 al mes.

En realidad intenté echar esas cifras hacia abajo todo lo posible. una familia en la que entran 5.000 euros al mes gasta 4.000 euros fácilmente.

Yo he dejado el colegio público,un solo coche y he puesto la asistenta 3 horas, si metes el colegio privado que tiene mucha gente con esos sueldos y subes las horas de la asistenta le metes otros 1.500 ( y esas familias no tiene hipotecas de 650, las tienen de bastante más)

Te aseguro que no solo no exagero si no que me estoy quedando corto. Que se puede vivir con la mitad, pues claro, pero si te planteas de forma realista en qué gasta una familia que ingresa 5.000 euros netos al mes es obvio que no gasta 2.000 y ahorra 3.000.
#258 A mí me cuesta 90 euros el ingles, 40 la gimnasia de la niña y 40 el judo del niño y 20 el fútbol estaba redondeando
Sabías que el inglés se lo enseñan gratis en la escuela, y que las otras actividades también se pueden hacer de forma gratuita?

A demás, por si no lo sabías, te puedo informar que en lugar de un iPhone de 1200€ puedes comprarte un Xiaomi de 150 y te va a servir igual para escuchar spotify y entrar a Instagram.

Te aseguro que no solo no exagero si no que me estoy quedando corto.

Yo tampoco te exagero cuando te digo que muchísima gente vive y paga una hipoteca con la cuarta parte de eso.

Claro, con razón después las emprsas se hunden y necesitan bajar los sueldos a los empleados. Si los empresarios parece que no saben administrar el dinero. Si en sus propias casas no saben cómo usarlo eficientemente, no me extraña que las empresas lloren y digan que no ganan suficiente.
#229 ¿Exagerado? Vamos a empezar con gastos mensuales realistas (los que son anuales o con otra periodicidad están prorrateados):

Hipoteca: 850€
Gastos del hogar (suministros, Internet, IBI, gastos de comunidad, Netflix, Amazon Prime y suscripciones varias, incluyendo seguro del hogar): 315€
Seguros de vida: 60€
Coche (está pagado, solamente gasolina, impuestos, revisiones y seguro): 275€
Cole de las dos niñas (público, así que aquí van comedor, extraescolares, uniformes, material escolar, libros, escuela de verano y "escuelitas" para las vacaciones de navidad, pascua, etc): 700€
Limpiadora y canguros: 440€
Comida, incluyendo salidas a restaurantes: 600€
Bonometros y bonobuses del menda, que no tiene ni coche: 60€
Ropa de cuatro personas: 200€

Solamente con esto llevamos 3.500€ y no hemos empezado con viajes, excursiones, reparaciones del coche, ocio de los adultos, las clases de pilates de mi mujer, mi abono de la piscina, y demás cosas que no considero prioritarias. Por no hablar del coche, que está pagado. El día que haya que renovarlo métele 300€ mensuales más durante 7 años.

En serio, decir que 4.000€ mensuales de gastos totales para una familia de 4 personas es una exageración es de locos. Claro que hay cosas que se pueden ahorrar, pero estamos hablando de llevar un nivel de vida normal tirando a bajo. Si ganando 7.000€ no te gastas ni 4.000€ ya estás entrando dentro del lonchafinismo. Y te lo dice alguien que está en esta situación y de entre la gente de mi nivel económico soy el que menos gasta con diferencia.

cc #239, #243, #248
#305 Hipoteca: 850€... pues mucha gente paga 300 o menos de hipoteca.
Cole 700€ al mes yendo a un público? me parece que es un poco mucho...
limpiadora y canguros... pues no se, a veces cuidar los hijos uno mismo es bastante satisfactorio y se ahorra mucho dinero. Con respecto a limpiar: podrías probar hacerlo tu. Verías que es de lo más relajante hacer de vez en cuando un trabajo que no requiere pensar y te deja tiempo para darle vueltas a tus ideas. Con que lo hagas una vez a la semana basta para que la casa esté en condiciones.
600€ en comida?? Pensé que habías incluído la comida en los gastos del hogar. Tal vez deberías plantearte que estamos en una crisis y que ya no se puede comprar lo más barato.
En fin... que gastas mucho en comparación con lo usual.

Bueno, digamos que tu eres la demostración de que si los sueldos aumentaran la gente se gastaría el dinero como lo haces tu y toda la economía se recuperaría muy rápidamente. Las empresas se beneficiarían casi de inmediato de los aumentos de sueldos. Igresarían mucho más dinero y no les costaría nada pagar sueldos más altos.

A demás, al haber más dinero la gente ya no necesitaría buscar los productos más baratos aunque sean importados y se podría dar el lujo de pagar un poco más por los productos locales. Eso reactivaría la moribunda industria local.

Por el contrario, la avaricia de las empresas que estúpidamente creyeron que iban a ganar más dinero si bajaban los sueldos o despedían empleados es lo que está destruyendo la industria nacional y toda la economía local en genera.
#305 Hombre, que yo me he comprado una casa de 245.000 euros hace un par de años y pago algo menos de 700€. Y esos 700€ mensuales para el colegio público (uniforme? raro en uno público?) son bastante exagerados. Contando que el comedor sale a menos de cinco euros al día por niño y la escuela matinera a mí me cuesta 30€ al mes.

Yo no digo que o te puedas gastar 4.000€ al mes, pero también es posible gastar mucho menos y vivir muy bien.
#222 Es curioso pero yo vivo en Valencia, tengo una hija que va a la guardería y me cuesta menos de 300€. Se que las hay más caras, pero estamos hablando de los gastos necesarios para vivir no de buscar lo mejor siempre.
#235 No, no estamos hablando de los gastos necesarios para vivir, al menos cuando empezó esta conversación hablábamos de los gastos estimados de alguien que gana 80.000 euros netos al año.

Y #222 tampoco se dispara tanto, ya que tu hablas de una guardería de 300 y el de 450. ( yo pagaba 620 por los dos y seguro que las hay más caras)
#268 yo hablo de menos de 300 y el de 450, es casi el doble.

Y tampoco se habla de los gastos mínimos para vivir sino para hacerlo con una comodidad relativa. No es obligatorio cambiarse de coche cada 5 años ni que te cueste más de 30.000.
#283 ¿Guardería hasta las 5 de la tarde con comedor? He estado en tres distintas entre mis dos hijas y en Valencia capital lo más barato que he pagado han sido 425€, eso en el último año. Los años anteriores, 495€.

De nuevo digo que estamos hablando de alguien a quien no le dan ayudas. Con ayudas ya puede que se llegue al os 300 y poco que comentáis, pero si ganas más de 100.000€ la Generalitat y el Ayuntamiento te dan cero patatero.

Por no hablar de que la guarde la eliges en función del barrio. Si en tu barrio son más baratas, pues qué suerte. En el mio son caras. De todas formas el precio está regulado por la Conselleria y la diferencia enre caras y baratas, sin ayudas, es pequeña.
#162 Para ser justos, meteria mas pasta en el piso y menos en comida y asistente.
Segun el INE, en 2015 solo un 17% de los hogare tenian unos ingresos superiores a los 3000 euros. Viendo el salario "mas comun" en Espanna, el hogar que mete 4000 euros netos tiene todas las papeletas para estar localizado en Madrid, Barcelona o zonas del Pais Vasco con unos precios inmobiliarios que rozan los 1000 euros para un piso de 3-4 habitaciones. Y si tienen hipoteca, si metemos la cuota+IBI+comunidad+Seguros se va a una cifra similar.

Dicho esto, viendo como se distribuyen los ingresos familiares, es muy normal en Espanna que una familia tipo de 3-4 miembros (bueno, la familia tipo actual esta mas cerca de los 3 que de los 4) tenga ingresos inferiores por mucho a esos 4000 euros: fuera asistente, actividades gratuitas en parques y centros culturales, transporte publico y compra en supermercados baratos.

Desafortunadamente, en mi rapido vistazo al INE no he encontrado datos cruzando composicion familiar e ingresos netos... pero incluso en Madrid o Barcelona la familia que tenga ambos progenitores currando y metiendo 2000 euros netos cada uno es "afortunada".

Saludos
#105 #169 el que gana 120.000 euros al año no vive comprando latas del lidl ni mortadela ni viajando en ryanair
#105 Te creo. Pásame el desglose que igual me ayudas a ahorrar. Nosotros nos gastamos más o menos 4.000€ mensuales, con un solo coche (ya pagado).
#194 Nosotros ganamos unos 4000 al mes, somos cuatro y ahorramos. Es cierto que los coches los tenemos pagados, pero también que cuando cambiemos el próximo lo pagaremos al contado. Eso sí, más de 15.000 no costará.

Entre vivir a base de chopped del Lidl y cambiar de BMW cada tres años hay muchas opciones.

Pagamos unos 700 de hipoteca y algo menos de 200 entre luz, agua y comunidad. La guardería de la pequeña no llega a 300 y de la mayor el comedor unos 150. Gimnasia rítmica y música otros 50 al mes y de comida no se que decirte.
#105 #119 #197 Todas esas familias que mencionáis que se apañan con mucho menos serían las primeras en gastar mas de esos 4.000€ mensuales en caso de ingresarlos...
#352 ¿Y qué? Eso serían lujos, seguirían pudiendo ahorrarlos si quisieran.
#75 Pues no se como hacen "las familias normales" con menos de la mitad, que es bastante habitual...
#119 Una familia normal (en número de miembros) con ese nivel de ingresos hijo mío. No pretenderás que ganando 130.000€ brutos anuales malvivas adrede.
#75 ¿Qué? Jajaja, una familia con ese nivel de ingresos puede gastar menos si le da la gana. ¿Cómo coño se arreglan el resto de familias de 4 miembros del país? Con 2.500€ al mes viven más que de sobra. Otra cosa es que me digas que tienen que pagar los colegios privados de los niños, la casa de la playa y el adosado donde viven, pero eso no es "lo normal".
#197 Te aseguro que si es lo normal y conozco algunas personas con esos salarios y no es que ahorren mucho.
Cuanto más grande es la pecera más grande se hace el pez, no sé si me explico.

A que cobra 1600€ al mes, puede que el que cobra 900€ al mes lo vea ir de compras gastarse 200€ en ropa y llamarlo loco y malgastador.

Lo mismo que el que cobra 1600€ y ve al de 7000€ gastarse 600€ en ropa y 120€ en tintorería...

Me explico?

Al final según tu salario normalizas ciertas cosas. Cómo pagar 700€ al mes en guardería.
#197 2500? en casa entran unos 1500 y vivimos los dos y tampoco nos falta de nada
#341 Bueno, hablaba de familias de 4 miembros, pero sí, claro que se puede.
#75 Hostia colega, pues en mi casa éramos mis dos padres y cuatro hermanos, y ya te digo que no entraba ese dinero en casa cada mes, y vivimos perfectamente.
#211 Y dale. Estoy hablando de una familia de 4 hijos con ingresos anuales de 130.000€. ¿Por qué intentáis todos compararos con gente que gana ese dinero?

Claro que se puede vivir con menos. Yo he vivido con menos. ¿Y? Pero cuando ganas ese dineral, no vives como si fueses pobre, intentas vivir bien.
#217 Es que nosotros no vivíamos como si fuésemos pobres. No nos faltó ni comida, ni ropa, ni los últimos avances en tecnología... Claro, que no nos íbamos de vacaciones fuera del país (los vuelos tampoco eran tan baratos como ahora), ni teníamos un Audi como coche familiar. Y con todo, mis padres juntaron unos ahorros bastante respetables. Es que hay aquí unos conceptos de "vivir como pobre" y "vivir bien" que no acabo de pillar. Respecto a por qué nos comparamos con los que ganan ese dinero... Eres tú el que ha iniciado la comparación, ¿no?
#13 ¿Pero tu cánto crees que necesita una persona para vivir? A quien gana eso le sobra por lo menos las 3/4 partes de su sueldo y o bien puede derrocharlo en fiestas y drogas o puede invertirlo. si lo hace podrá comprarse varios pisos en poco tiempo.
#219 Hombre, varios pisos en poco tiempo tampoco. Además la gente no gasta "lo que necesita para vivir" si tiene más tiene a gastar más.

Si se habla de que esa persona va a vivir super bien, y que va a dejar a sus hijos una herencia de más de un millón de euros estamos de acuerdo. Pero cruzar el umbral de trabajar a vivir de rentas es mucho más complicado.

hablamos de 80.000 netos al año. Por poner números redondos supongamos que ahorra 50.000 al año de su sueldo (cosa que la gente que cobra eso no suele hacer) y obtiene un 3% de rendimiento de su inversión, lo cual es una media bastante normal a largo plazo para alguien que invierte en alquiler.
En 10 años su capital neto es de 641.000 euros, sus rentas anuales son de 19.771, desde luego no va a dejar su trabajo de 80.000 netos. Tampoco va a tener 6 pisos, (salvo que hablemos de 6 pisos de 100.000 euros )
En 20 años su capital neto será de 1.788.000 euros, sus rentas anuales de 55.000, aquí tu y yo nos plantearíamos vivir de rentas, pero ojo, que si vives de esas rentas cada vez vas a ingresar menos, y tienes que tener en cuenta la inflación, probablemente nuestro sujeto de estudio optaría por trabajar unos años más y viviría de rentas en algún momento en torno a los 25 años.

Con esto no niego que eso no sea un sueldazo, solo pretendo poner cifras a la idea intuitiva de cuando se tarda en vivir de rentas partiendo de un sueldo, por muy bueno que este sea.
#252 A ver. Hay mucha gente que ganando la cuarta parte de eso, le alcanza para pagar una hipoteca.
Por lo tanto a esta persona le tiene que alcanzar para pagar como mínimo 4 hipotecas. O dicho de otra forma, le tiene que alcanzar para mantener 4 familias y pagarle una hipoteca a cada una de ellas.

Y recuerda que las rentas aumentan con la inflación, así que no te preocupes por eso. Sólo los trabajadores se ven afectados por la inflación porque no pueden subir sus ingresos cuando les de la gana como hacen las empresas.

menéame