EDICIóN GENERAL

La subida de impuestos que prepara el Gobierno, al detalle

#6 Para mí "rico" es el que no necesita trabajar y puede vivir de las rentas si quiere. Alguien que gana 130.000 euros al año, en una década puede tener 6 o 7 pisos en propiedad, alquilarlos y vivir de las rentas.
#8 O puede tener familia y su pareja no trabajar, con lo que en una década tendrá pagado el piso y un apartamento en la playa, le irán bien las cosas, pero poco más. Vivir de rentas tras haber ganado 1.300.000€ brutos es prácticamente imposible.
#13 Sólo tienes que ahorrar para comprar el primer piso para alquilar. Después, el alquiler de ese te paga las letras del segundo. Y mientras, puedes ahorrar para un tercero. Eso ya depende de cómo inviertas tu dinero.
7.000 euros netos al mes dan para mucho si llevas una vida normal. Si en vez de comprarte una casa de 200.000 para vivir y un coche de 30.000, te compras una casa de 1 millón y un coche de 60.000, entonces te vas a pasar varios años pagando letras y sin capacidad de ahorro. Pero yo a quien tiene una casa de 1 millón, ya lo considero muy acomodado, por no decir rico.
#31 Las cuentas de la lechera...
#31 Una familia normal (4 miembros) con ese nivel de ingresos lo normal es que se gaste todos los meses unos 4.000€ entre gastos fijos, comida, ropa, extraescolares y educación y ocio. Menos que eso es muy difícil, aunque se podría ajustar dependiendo de donde vivas. Eso nos deja unos 3.000€ limpios mensuales para ahorro y caprichos (viajes, por ejemplo). Como máximo son 36.000€ anuales ahorrados si no hay ningún imprevisto, algo imposible, pero supongámoslo. Al cabo de 10 años tienes 360.000€ ahorrados. ¿Con eso pretendes vivir de rentas? ¿Una familia de 4 personas? Imposible.

Ahora, si eres un soltero que gana ese dinero, sí, en cuatro días te puedes jubilar. Pero vamos, a poco que tengas cargas familiares se hace imposible.
#75 Creeme, una familia de cuatro miembros no necesita 4.000€ mensuales para vivir. Otra cosa es que se los quieran gastar, pero si el objetivo es retirarse con poco más de la mitad de ese dinero se puede vivir bien y ahorrar mucho.
#75 Pues no se como hacen "las familias normales" con menos de la mitad, que es bastante habitual...
#75 ¿Qué? Jajaja, una familia con ese nivel de ingresos puede gastar menos si le da la gana. ¿Cómo coño se arreglan el resto de familias de 4 miembros del país? Con 2.500€ al mes viven más que de sobra. Otra cosa es que me digas que tienen que pagar los colegios privados de los niños, la casa de la playa y el adosado donde viven, pero eso no es "lo normal".
#75 Hostia colega, pues en mi casa éramos mis dos padres y cuatro hermanos, y ya te digo que no entraba ese dinero en casa cada mes, y vivimos perfectamente.
#13 ¿Pero tu cánto crees que necesita una persona para vivir? A quien gana eso le sobra por lo menos las 3/4 partes de su sueldo y o bien puede derrocharlo en fiestas y drogas o puede invertirlo. si lo hace podrá comprarse varios pisos en poco tiempo.
#219 Lee a #162, que al menos ha hecho el esfuerzo de poner en negro sobre blanco números reales.

Si te parece ganas 7.000€ limpios mensuales y a tus hijos les haces un balón con calcetines viejos para no gastar. Solamente la guardería de dos niños en Valencia ya te costaría unos 900€.

Recordad que con esos sueldos no hay subvenciones, ni ayudas ni leches en la mayoría de comunidades autónomas.
#222 #162 Queda claro que has exagerado y mucho con los números. 4 peronas no gastan 800€ en comida a no ser qeu coman caviar todos los días.

Los niños tampoco es que se gasten 200€ en "actividades" a no ser que vayan al cine 25 veces al mes.

Como sea, somos muchos los que vivimos con muchísimo menos que eso así que sabemos bien que es una exageración.
#222 Es curioso pero yo vivo en Valencia, tengo una hija que va a la guardería y me cuesta menos de 300€. Se que las hay más caras, pero estamos hablando de los gastos necesarios para vivir no de buscar lo mejor siempre.
#235 No, no estamos hablando de los gastos necesarios para vivir, al menos cuando empezó esta conversación hablábamos de los gastos estimados de alguien que gana 80.000 euros netos al año.

Y #222 tampoco se dispara tanto, ya que tu hablas de una guardería de 300 y el de 450. ( yo pagaba 620 por los dos y seguro que las hay más caras)
#219 Hombre, varios pisos en poco tiempo tampoco. Además la gente no gasta "lo que necesita para vivir" si tiene más tiene a gastar más.

Si se habla de que esa persona va a vivir super bien, y que va a dejar a sus hijos una herencia de más de un millón de euros estamos de acuerdo. Pero cruzar el umbral de trabajar a vivir de rentas es mucho más complicado.

hablamos de 80.000 netos al año. Por poner números redondos supongamos que ahorra 50.000 al año de su sueldo (cosa que la gente que cobra eso no suele hacer) y obtiene un 3% de rendimiento de su inversión, lo cual es una media bastante normal a largo plazo para alguien que invierte en alquiler.
En 10 años su capital neto es de 641.000 euros, sus rentas anuales son de 19.771, desde luego no va a dejar su trabajo de 80.000 netos. Tampoco va a tener 6 pisos, (salvo que hablemos de 6 pisos de 100.000 euros )
En 20 años su capital neto será de 1.788.000 euros, sus rentas anuales de 55.000, aquí tu y yo nos plantearíamos vivir de rentas, pero ojo, que si vives de esas rentas cada vez vas a ingresar menos, y tienes que tener en cuenta la inflación, probablemente nuestro sujeto de estudio optaría por trabajar unos años más y viviría de rentas en algún momento en torno a los 25 años.

Con esto no niego que eso no sea un sueldazo, solo pretendo poner cifras a la idea intuitiva de cuando se tarda en vivir de rentas partiendo de un sueldo, por muy bueno que este sea.
#252 A ver. Hay mucha gente que ganando la cuarta parte de eso, le alcanza para pagar una hipoteca.
Por lo tanto a esta persona le tiene que alcanzar para pagar como mínimo 4 hipotecas. O dicho de otra forma, le tiene que alcanzar para mantener 4 familias y pagarle una hipoteca a cada una de ellas.

Y recuerda que las rentas aumentan con la inflación, así que no te preocupes por eso. Sólo los trabajadores se ven afectados por la inflación porque no pueden subir sus ingresos cuando les de la gana como hacen las empresas.
#8 Alguien que hoy gana 130.000 con su trabajo podría no ganarlo el mes que viene. Eso de considerar alguien preventivamente rico es el colmo de la demagogia.
#66 No pasa nada, cuando no los gane no pagará tantos impuestos.
#123 no estoy discutiendo eso. Alguien que hoy gana 130.000 con su trabajo no es un rico. Falacia de falsa generalización.
#123 Entonces se deja de recaudar, y adivina quien paga ese aumento de gasto pensando que la recaudación con los ricos iba a aumentar...
#123 Se ha escuchado el Zasca desde Moscú
#8 130000€ / anuales, ahorro, siendo generoso: 50.000. En 10 años, 500.000€. Me dices de donde sacas tu los 6 o 7 pisos en propiedad?
#95 Eh?. Con 130.000 anuales se ahorran SIN DIFICULTADES y privaciones por lo menos 70.000. En 10 años 700.000

Tres viviendas completamente pagadas.
#126 3 viviendas no, 30 viviendas, no mejor 1000 viviendas.
"Vamoh a por lo ricoh camaradah"
#126 creo que tu y yo tenemos un modo de vida mas austero que los de arriba :roll:

Me los das a mi y me ahorro 110.000 al año tranquilo :-D
#105 #169 el que gana 120.000 euros al año no vive comprando latas del lidl ni mortadela ni viajando en ryanair
#126 con 130.000 al año pagas 50.000 de impuestos, luego son 80.000 al año.

No me digas que quien cobra 80.000 al año ahora 70.000. no con familia.

Cuando empecé a trabajar cobraba algo más de 50.000, me quedaba un neto de 38.400 y sí gastaba 12.000-13.000 al año, pero con familia no tienes ese nivel de ahorro ni de coña.

Y no estoy cuestionando la subida de impuestos, solo digo que me parto con los cuentos de la lechera de que con un neto anual de 80.000 euros en 10 años compras 6 o 7 pisos.
#126 no te lo crees ni tu xD xD xD
Tú ahorras el 50% de tu salario anual?
Pues el que cobra 130.000€ es probable que tampoco.
#218 Amancio ortega se gasta el 50% de sus ingresos anuales?
#126 Claro. Pero para eso, debes cobrar: 130.000 LIMPIOS. Que seran unos pocos mas de 200.000 brutos. Con 130.000€ brutos, te quedan unos 80.000/85.000 limpios. Con eso cuentas.
#95 Fuera de Madrid y Barcelona, con 500 000€ te puedes comprar perfectamente 4 o 5 pisos, e incluso 6 o 7 si no los quieres con muchas habitaciones.
#95 de la infinita envidia española. Déjales, prefieren protestar y ser cínicos antes de hacer algo por mejorar sus vidas.
#8 ¿Alguien que gana 130.000 euros al años puede tener seis o siete pisos en propiedad en una década?

Por dios hecha cuentas antes de decir chorradas.

130.000 brutos al año son 80.000 netos al año. ya me dirás como compras 6 pisos con eso.
#148 Sólo tienes que ahorrar para la entrada. Luego el propio alquiler va pagando la hipoteca.
#152 Quiero ver ese plan de negocio, de verdad.

Tienes 80.000 al año...
#152 Por cierto, si el alquiler te paga la hipoteca no vas a vivir de rentas hasta que termines de pagar la hipoteca, así que lo de en diez años tengo seis pisos y vivo de rentas no se cumpliría.

Por no hablar del enorme riesgo que asumes endeudandote de esa manera para meterlo todo en alquileres, yo personalmente no lo haría ni loco.
#8 Claro que si guapi, me encantan vuestras cuentas. 130k brutos son unos 7-8k netos al mes (Tienen unas retenciones de cagarse).

Con 90k netos al año si, en una decada eres un terrateniente.
#8 Eso de clasificar rico con el que puede vivir de las rentas... hay mucha gente que lleva un estilo de vida minimalista viviendo de las rentas de un piso que heredaron o los libros que han escrito, u otro activo que junto a un estilo de vida minimalista les permite vivir sin trabajar cuando en realidad sus activos son claramente inferiores a la media.

También hay muchos profesionales que cobran las cifras que se verán afectadas por las subida del IRPF y no ahorran NADA, de estos conozco muchos, es mas, donde trabajé era la norma, simplemente como saben que no les va a faltar el trabajo y todavía aspiran a ascender y cobrar todavía mas llevan un estilo de vida alto, coche premium tope de gama nuevo cada 4 años, para el, para la esposa que tal vez no trabaje, para los dos hijos (que por cierto van a universidad privada), vacaciones de lujo 2 veces por año, escapadas cada festivo y/o puente, etc.. etc...

Ahora con la subida de IRPF simplemente gastarán menos lo cual acaba afectando al resto de la economía al reducirse el consumo y finalmente afectando al empleo.


* Y ahora tal vez dirás... pues hay que castigar al ahorrador, este tipo de persona también es imprescindible para una economía sana, puesto que estos ahorran con algún fin que puede ser desde comprarse un casoplón en Galapagar hasta un fin todavía mas importante, montar un negocio con su dinero ahorrado y generar directamente mas puestos de empleo.
#8 O no.

Vete tu a saber que hacen con su dinero

menéame