EDICIóN GENERAL

Fragmento de "1984", de George Orwell

#3 1984 es una critica y una extrapolacion de la URSS, no lo veria, pero sabia de lo que hablaba; a los marxistas trasnochados os interesa retorcer la cosa. Al final, URSS u otros circulos que mamaban de lo mismo, podrian tener sus matices, pero les movia lo mismo y hacian cosas parecidas.
#9 Hay que ser pero que muy mongolo para llamar "marxista" a alguien que precisamente está criticando a la URSS y a los comunistas en el mismo comentario al que respondes.
#14 No, eres tu quien no ha acabado de leer todo mi comentario con frialdad; mira lo que digo en la segunda parte:

[Al final, URSS u otros circulos que mamaban de lo mismo, podrian tener sus matices, pero les movia lo mismo y hacian cosas parecidas.]

Soy YO quien critica a los que maman de lo mismo, de una u otra manera. Tu has criticado a la URSS como si fuera lo unico marxista. Y has dicho que Orwell conocio a los comunistas españoles, y, oh sorpresa, tambien eran marxistas-leninistas; vamos, la misma puta mierda. Asi que si, critico a los marxistas, comunistas españoles incluidos.
#18 Me has llamado marxista a mí, directamente. Todo lo demás me la suda, del mismo modo que te la ha sudado a ti lo que precisamente es el objeto de mi queja. Así que te puedes ir a la mierda y llevarte tu lavadero de cerebro de #35 contigo, tus mierdas sólo os interesan a los gilipollas como tú.
#70 Y reitero, tu decias que Orwell no habia conocido la URSS sino el comunismo español. Y quiza leiera mal pero lo que yo hice es, basicamente, decir que el comunismo español, siendo marxista leninista, era la misma mierda. Y no entiendo por que tu hacias esa dicotomia. Al final es marxismo igual igual.
#70 Si no lo eres te pido perdon, pero sigo sin entender por que respondiste lo de los comunistas españoles haciendo entender que son distintos; si era un mero dato, no se, pero serian, para lo que nos ocupa, "la misma mierda" que la URSS. Y digo, que lo que se ve en 1984 ocurrio, y mas despues de escribirse el libro, en la URSS, si lo extrapolo de los comunistas españoles, mas merito para Orwell, pero es la misma ideologia colectivista y totalitaria en ambos casos.
#14 #17 #21 y demas:

www.youtube.com/watch?v=y3qkf3bajd4

Si quien vea esto no ve un 1984 bien grande en todo eso y lo que esta pasando hoy dia, tiene los "ojos" en el otro ojo.

Lecturas recomendadas, buscad: neomarxismo, posmodernismo, escuela de frankfurt,... muy instructivo :-)
#35 ¿Neo marxismo? ¿eso es como el neo liberalismo, la antítesis del liberalismo?
#53 Como dice un amigo mío... todos estos movimientos políticos con el prefijo neo- , quiere decir que son la versión mala del original.
#64 ¡Cuanta razón!
#14 A mí me llamaron troskista estalinista y ni me moleste en sacarle del error.
#9 salvo que era socialista y el mismo explicó que 1984 y Rebelión en la granja eran una crítica al imperialismo británico, el stalinismo (que el mismo diferencia del comunismo y el socialismo) y las dictaduras fascistas.

Entrevista incluida en unas cuantas ediciones del libro en castellano, por cierto.
#17 1984 ES una critica al Stalinismo. Rebelion en la granja se centra mas en otras cosas. Pero es que 1984 habla sobre todo del METODO de como se llevaba ese regimen.
#20 imagino que sabes más que el autor que él mismo sobre su libro.

Porque vuelvo a decir, son declaraciones suyas en una estrevista extensísima (de las de antes, que parecía que el entrevistador había pasado 10 días en casa del entrevistado) incluida en el propio libro.
#21 Pues te digo lo que en #25.
#20 Ese método lo he visto también aplicado en la España de Franco. El párrafo del meneo se le aplica perfectamente. Y hoy día lo aplica más el capitalismo salvaje, desde luego.
#24 Franco tenia algun ministro con alguna tendencia similar a la marxista, aunque solo se vea si le oyes hablar. Se supone que no debian serlo, pero alguno lo era, y no me extrañaria que aplicaran ideas del palo.
#17 ¡Calla insensato! no dejes que la realidad te joda un buen eslogan.
#60 1984 también va contra el fascismo (goto #17) y de hecho se menciona literalmente al fascismo en un párrafo de la novela:

Has leído cosas sobre las persecuciones religiosas en el pasado. En la Edad Media había la Inquisición. No funcionó. Pretendían erradicar la herejía y terminaron por perpetuarla. En las persecuciones antiguas por cada hereje quemado han surgido otros miles de ellos. ¿Por qué? Porque se mataba a los enemigos abiertamente y mientras aún no se habían arrepentido. Se moría por no abandonar las creencias heréticas. Naturalmente, así toda la gloria pertenecía a la víctima y la vergüenza al inquisidor que la quemaba. Más tarde, en el siglo xx, han existido los totalitarios, como los llamaban: los nazis alemanes y los comunistas rusos.

Y por otra parte, que me digas que el fascismo no intenta imponer una forma de pensar... Es precisamente su razón de ser.
#72 más bien una forma de no-pensar, es anti-intelectual: www.meneame.net/go?id=2964308
supongo que a eso se refiere #60
#9 No, hablaba del capitalismo llevado a sus últimas consecuencias basado en el fascismo en formato imperialista y tambien del estalinismo, el cual no reconocía como socialista.
#19 Ya, ya...

Pero vamos a ver: la URSS y algun otro regimen pero sobre todo la URSS es la que era calcada a lo que habla 1984; es mas, despues de escrito el libro, lo curioso es que la URSS se hizo MAS y MAS como 1984; y lo que tenemos hoy dia, que por mucho "capitalismo" ( de amigotes y corrupto ) que haya, las tendencias de control de la sociedad son neomarxistas, es calcado a 1984.
#25 Ni tanto. Lo más cerca que ha estado de 1984 algo, ha sido la Alemania nazi y Corea del Norte con su ideología juche (que poco tiene que ver con el socialismo).

En la URSS no existían esos niveles de represión tan extremos, y en su órbita lo más aproximado a 1984 teníamos la antigua Alemania del Este.

Pero lo más "interesante" de todo esto es que actualmente lo más cercano a 1984 lo encontramos en Oriente con los países árabes, Israel, en Asia con China, y en el mismo Occidente, con EE.UU. en cabeza.

Aquí en España hace años se vive un clima cercano, no similar; donde debes tener mucho cuidado con según que dices.
#57 Pero que dices, ¿ que no ves en occidente en general que se estan dando los metodos de 1984 ? No hay como el que no quiere ver...
#71 Si, eso es lo que he dicho.

Por favor, antes de hablar de política, infórmate sobre las distintas ideologías y no mezclaras churras con merinas.

Así no harás el ridículo y sabrás identificar debidamente el liberalismo y dejaras de llamar a todo "marxista".
#19 El capitalismo, a pelo, no tiene nada que ver con regimenes ni metodos de ningun tipo. Al final la ultima consecuencia o regimen que sale del capitalismo llevado a sus ultimas consecuencias es: cada uno aguanta su vela. Los monopolios etc. si realmente es capitalismo real y a ultimas consecuencias, pueden ocurrir pero solo temporalmente. Y si, perfecto no es, pero no le colguemos sambenitos que no se merece.
#19 Es mas, lo que pasaba con la stasi y otras policias del pensamiento pasa hoy dia; no pasara informes ( o si, quien sabe ) pero actuan intentando ridiculizar y poner sambenitos a todo el que se salga del "pensamiento correcto imperante", y salvo que tengas una personalidad y caracter como son debidos, al final "vas con la corriente".

Ya veremos si ese hechizo se rompe; es dificil cuando ese sectarismo viene de altas esferas y ha hecho metastasis en la academia y de ahi a la educacion primaria, admon. publica, etc. etc.

Occidente despertara o sera asimilada ( esto quieren los neomarxistas, resentidos por que su ideario trasnochado no funciono, pero han conseguido infectar lo suficiente para joder la sociedad bien jodida, como estrategas no han sido tan malos... ).

El "muelle" esta muy comprimido, ya veremos.
#33 xD ¿pero de que neo-marxismo hablas? ¿por qué tenéis que inventar constantemente vocablos para esquivar la ideología liberal?

Repite conmigo: lo que tenemos ahora se llama LIBERALISMO. La ideología del individuo cínico y egoísta llevado a sus últimas consecuencias tanto social como económicamente. Es el liberalismo quien gano la batalla y quien maneja el capitalismo. Punto.

Cada dos años la extrema-derecha tiene la necesidad de inventar nuevos vocablos a fin de defender el capitalismo a ultranza y echar siempre la culpa a los judíos o a la izquierda en si. Desde hace unos años utilizan términos como "marxismo cultural" ¿que? ¿marxismo cultural? ¿estamos tontos o que? ¡¿que tiene que ver el liberalismo con el marxismo?! O la nueva neo-marxistas ¿como, cuando, donde? xD

Quien mueve los hilos del mundo son las empresas y grandes fortunas, y estas hacen presión para imponer el liberalismo, que es la ideología que les beneficia pues da poder e importancia a su dinero por encima del conjunto de las personas. Y de esos vientos, estas tempestades.

No ver estas cosas tan básicas en el mundo del siglo XXI es no tener ni puñetera idea de lo que se habla, más que de las mamarrachadas de 4chan formado por un conjunto de usuarios americanos con deficiente cultura a las ordenes de Cambrige Analytica. No hay más.
#59 ja ja ja, No.
#33 En tu primer parrafo te refieres a esto es.wikipedia.org/wiki/Espiral_del_silencio

menéame