EDICIóN GENERAL

Julio Anguita sobre el conflicto catalán, sin pelos en la lengua

#8 La verdad es que a Rajoy le gusta este discurso que sólo pide que los catalanes se sometan a Rajoy: si en el tren catalán hubiera un lameculos de Rajoy no habría choque. Claro.
#10 Ya ves tú lo que me importa a mí que te metas con Rajoy xD xD xD

El "y tú más" valdrá para los que siguen tus discursos fanáticos.

Lástima que no tengas nada para la gente racional.
#11 apostar por la libertad republicana es ser un fanático!? Estáis como putas regaderas.
#103 ¿dónde ves tú la libertad republicana en el comentario al que respondo?

Madre mía con los fantasmas xD xD xD
#11 Pero si no eres indepe tienes que ser forzosamente facha pepero unionista españolista, ¿no? Yo ya no entiendo nada.
#296 O se vota o no se vota. No se puede votar a medias porque si rompes la pepeleta es voto nulo.

Los términos medios en esto están complicadillos. Mira a Podemos como intenta confundirse con el paisaje.
#10 Si, son mentecatos e idiotas los dos, ¿que problema tienes con eso? Que hacemos con una izquierda catalana insolidaria con el resto de regiones mas desfavorecidas... AH bueno que tu no eres de la CUP, tu eres un buen catalan del 3%, si se roba, que se robe institucionalizado y democratizado cuando yo quiera eso si :->
#15 A vale, que ahora Rajoy es de izquierdas porque es "solidario" con los "desfavorecidos". Claro, claro.... , ¿es de izquierdas robar la riqueza hasta empobrecerte en lugar de crearla ?


Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo.


Ains... Lo tranquilos que estaríais si Catalunya hiciera como los "desfavorecidos "...
#24 Como no tienes argumentos recurres a invenciones como que Cataluña es una región empobrecida teniendo una de las rentas más altas de la UE.

Yo no creo que Barcelona comparta tu discurso y esté en contra de aportar de más al resto de Cataluña, ni los alcaldes que reciben ese dinero tampoco, no les veo rechazar transferencias y pedir que se dediquen recursos a Barcelona.

"Y va a resultar que el centralismo es la solución a la corrupción en Catalunya.... Claaaaarooo."

No hombre, la solución es darle a los corruptos más poder y la potestad para redactar una constitución, sin pedir que haya consenso, porque la pueden aprobar con un 51% del parlamento.

Luego están los necios que proponen que para combatir la corrupción, en vez de dar dinero y poder a los corruptos se les controle, qué pringaos.
#50 ¿Con "quiénes" hablas"?

Yo quiero democracia y control ciudadano y señalo a aquellos que no la dan:

www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias

www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_

"Después de pagar a España quedamos pobres. "

Lo mismo de #24, tienes la respuesta en #33
#24 Hablo de la CUP, pero claro obviamente un independe del CIU mas ladron no lo comprenderia :hug: Animo con lo vuestro, vuestra corrupcion os la habeis cocinado vosotros solitos, al menos no le echeis la culpa a Extremadura y Andalucia.

Dais asco con vuestro clasismo de mierda, y peor la CUP arrimando el hombre con gente tan egoista y rastrera.
#24 A vale, que ahora Rajoy es de izquierdas porque es "solidario" con los "desfavorecidos". Claro, claro.... , ¿es de izquierdas robar la riqueza hasta empobrecerte en lugar de crearla ?

No sé si lo haces a propósito por el troleo, pero la tesis que se defiende aquí no es que Rajoy sea precisamente "el bueno" aquí, todo lo contrario: su gobierno está tratando el tema de forma estúpida, irresponsable y corta de miras, básicamente lo mismo que el gobierno catalán.

Mientras, los demás, igual que con el brexit, nos echamos las manos a la cabeza, porque vemos que gente a la que han conseguido convencer unos y otros berrean contra "los españoles" o los catalanes, cuando al final terminaremos todos perdiendo sólo para que unos pocos hayan sacado los votos que querían y desviado la atención de sus robos a manos llenas.

Qué triste es, después del atentado, escuchar a unos diciendo que porqué dan ruedas de prensa en catalán y a otros diciendo que Rajoy y su gobierno su gobierno habían maquinado todo. Una serie de locuras para enfrentarse estúpidamente cuando más falta hace un frente común, sea contra la corrupción, el terrorismo, los recortes o simplemente los gobiernos de imbéciles.
#15 Me has recordado una frase de Lord Havelock Vetinari: "Si va a haber crimen, al menos que sea organizado".
#167 Los mafiosos son hombres de honor. Puede que te peguen un tiro, pero será friamente, nada personal, solo negocios.
#15 La redistribución de la renta se ha de dar por vía fiscal entre personas y empresas, que es lo real, y no vía presupuestaria que es poco más que un espejismo.
#217 Un 10 para usted. Si la gente entendiera esto, vería donde está el problema.
#15 Hay un error de concepto serio en lo que dices. La izquierda catalana no pretende ser insolidaria con nadie. A esas regiones las considera el extranjero.
#15 ¿En que te basas para decir que la izquierda catalana es insolidaria con el resto de regiones más desfavorecidas?
#319 Porque la izquierda catalana esta superponiendo el beneficio una region sobre otra, no se preocupan lo mas minimo por la solidaridad, la izquierda catalana actua como nacionalista pura y dura, una de las bases del puto independentismo es el jodido "ens roba" sois pateticos joder....
#15 Intuyo que eres de una región trincadora...
#10 Enfocar el nacionalismo y la petición de independencia en Rajoy que es un mal pasajero da muestra de lo poco argumentada que está esa petición.
#17 Rajoy no es un mal pasajero, es el futuro de España. Sólo los catalanes os podemos salvar. Aprovechadlo.
#30 viendo lo que escribes durante un tiempo he llegado a la conclusión de que eres un troll de derechas que quiere desprestigiar al independentismo catalán haciendote pasar por un tan radical que lo que expresa suena s majaderias de trastornado mental que vive totalmente fuera de la realidad.

Argumentos pobres, mentiras fácilmente comprobables, ataques ad hominem automáticos como respuesta, buscando la polarización del debate.

Una pena vamos
#30 Los catalanes sois batman ahora?
#30 ¿Ahora te ha dado por la religión?

No sé si jugármela a adivinar quién es el mesías.
#31 la falacia del hombre de paja aplicada a la política. Nada nuevo
#124 justo, pero está colando de puta madre...
#17 Como llevan haciendo mucho tiempo los unionistas con la independencia y Pujol quieres decir?
#51 No he escuchado a nadie decir que los catalanes no se deben independizar porque van a tener a Pujol. Si lo he escuchado como contra-argumentación, o sea te vienen con la otra idea absurda de que la independencia es para librarse de toda la corrupción y la gente les recuerda, con razón, al señor Pujol o a cualquiera de los otros casos de corrupción que también tienen allí.
#17 Un proceso de independencia no se argumenta. Uno se separa si quiere. Es un derecho.
#323 Por supuesto que se argumenta, los políticos hacen campaña por una y otra opción argumentando. No hay independencias individuales donde cada uno tiene el derecho de independizarse y crear su propio país de una sola persona, eso ni es un derecho ni existe siquiera como concepto.
#10 Pues no, lo que dice es que hace mucho que se tendria que haber dejado votar a los Catalanes y que si elegian independencia, pues independencia tendrian, pero que lo suyo seria que alguien que gobernase en España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado.

Dice que Catalunya es una nacion porque tal cual lo pone en la Constitucion Española y que el derecho a la autodeterminacion es algo que firmo Juan Carlos I en el 77 y esta en el BOE.

Asi que, escuchalo que, pese a no ser perfecto, es un discurso interesante.
#23 Llevo como loco diez minutos bucándolo en el BOE que indica Anguita y no lo veo. ¿Tú lo has encontrado?

:-S
#62

PACTO INTERNACIONAL DE DERECHOS ECONOMICOS, SOCIALES Y CULTURALES

PARTE I

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

Fuente: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1977-10734
#62 lo publico en hemeroteca, porque creo que es importante que se conozca
cc #78 #83
www.meneame.net/m/Hemeroteca/documento-boe-1977-10733
#23 "España tuviese la suficiente inteligencia como para sentarse a ver si hay alguna otra posible solucion que sea beneficiosa para ambos, como un Estado asociado."

No dice eso, viene a decir: Lo que realmente quiere Mas es un regimen de Estado libre asociado. Todo lo bueno de un estado "mediananente fuerte" y todo lo bueno de gestionar todo lo demás y evitar que les metan mano los tribunales de Madrid, cuando comentan sus corruptelas. Con lo que, se interpreta qué no lo vé como solución aceptable.
#68 No se deduce una cosa de la otra. El que lo quiera la derecha para sus negocios no implica que sea inaceptable, solo critica su motivación, pero puede ser bueno por otros motivos.

Lo que (yo interpreto que) Anguita está diciendo ahí es que Pujol no queria la independencia, sino otra cosa, y que no se le dió. De ahí que ahora estemos con el tema sin resolver. Si se le hubiera dado entonces, lo que pasa ahora no estaría pasando.

Esto no implica que esa solución de entonces sea factible ahora, claro, ni lo impide tampoco, pero eso ya es otra pregunta distinta.
#68 Lo que yo he entendido es que habrá que salir de este bucle y tendrá que hacerse consultando a la gente, independientemente de lo que quiera una parte o la otra.
#23 En lo básico estoy de acuerdo con Anguita. Hay que hacer algo (será el estado asociado u otra cosa) y Rajoy no es quién será capaz de hacerlo.

Lo que si veo desde Cataluña es que retirar las urnas no va a solucionar nada ¿Se piensa alguien que los independentistas se van a retirar porque se les ha impedido votar usando la fuerza? No. Volverán otra vez, y con más mala leche que antes.

¡Que no son cuatro gatos, que son la mitad de la población!

¿Vamos a estar así para siempre o qué?
#107 Pregunta a los canadienses de Quebec.
Spoiler: Al final el gato se lo llevará el más cansino.
#107 Estaremos así hasta que en España se junten Podemos+PSOE+Independientes, el PP+Ciudadanos no tengan más de 1/3 del congreso y se pueda configurar el nuevo marco español. No tiene más.

Yo calculo unos 20 años para que mueran todo el grueso de votante PPro.

De mientras, cuanto más lo pospongan, más fuerte se hará el independentismo catalán y más tendrán que ofrecerle al final para contentarlo. A la vez, las manifestaciones catalanas seguirán hundiendo la opinión exterior que se tiene de España.
#107 Tienes parte de razon. Hay que hacer algo. Pero...un estado asociado? O sea que porque tocan los cojones y no quieren compartir la riqueza con los demas, les tenemos que mimar? Yo quiero un pais solidario, no uno en el que cada uno mire por sus intereses...
#23 Has cogido de lo que dice las partes que más te gustaban. En realidad ha dicho lo que los malvados españolistas llevamos diciendo lustros: hace casi 40 años, haberles preguntado: ¿queréis independencia? Vale, celebremos vuestor referéndum. Ahora: Cataluña no será España, pero no será España para nada. Fuera de la Unión Europea. Se acabaron las infraestructuras pagadas con dinero de España, las carreteras y los trenes a Francia los pasaremos por Zaragoza y Huesca en vez de por Barcelona y Lleida. Habrá una frontera, con sus correspondientes medidas fronterizas, pasaportes y control de tráfico de mercancías, al cual se le aplicarán las medidas que interesen a cada Estado en su parte...

Todo eso, se te olvida que lo ha dicho, ¿no? Ponte otra vez el vídeo.

#138 Bancos en los que también participan bancos catalanes y gente de la burguesía catalana, que es justo lo que dice Anguita y no queréis escuchar.
#472 Cataluña no será España, pero no será España para nada. Fuera de la Unión Europea. Se acabaron las infraestructuras pagadas con dinero de España, las carreteras y los trenes a Francia los pasaremos por Zaragoza y Huesca en vez de por Barcelona y Lleida. Habrá una frontera, con sus correspondientes medidas fronterizas, pasaportes y control de tráfico de mercancías, al cual se le aplicarán las medidas que interesen a cada Estado en su parte...

Festival del humor.  media
#472 Mas bien he cogido todas las partes que sabia que le iban a gustar a lorips a ver si asi conseguia que se viese el video
#10 lo lógico es que Anguita hubiera dicho "un tren conducido por mentecatos y otro conducido por Seres Superiores que merecen todas las comisiones por obra pública del mundo".
#25 según tengo entendido, las 2 partes tienen casos de comisiones por obras... Quienes son los seres superiores, los que lo hacen/hacían a nivel nacional?
#48 El PP es superior, roba mucho más. Compara los 3.000 millones de Pujol con los 40.000 que han sisado con los bancos.
#25, es una simplificación cuñadil de barra de bar, al más puro estilo: "aquí estoy yo, que se aparten estos tontolabas", impropia de alguien de la talla de Julio Anguita.

Cc/ #7
#49 todo el que dice algo que no me gusta es un cuñado. argumentar es difícil, llamar “cuñado” es fácil.

"los anticuñados son los cuñados del futuro (y presente)”. ;)
#10 Y venezuela hombre, menta a venezuela.
#10 es una verdad como un templo, por eso entiendo que los fascistas te voten negativo, aquí, en facheame.

Qué asco, pero qué gran asco!
#10 No has entendido nada.
#10 Lameculos catalán de Rajoy lo ha habido historicamente, no digas chorradas, o te tengo que recordar lo bien que nos hemos llevado con el PP desde siempre... los catalanes digo

menéame